AVFS VS DVFS 从电压/频率调整来看intel缩肛之谜

a_skywalker · 发表于 2024-7-18 14:59

可以抱的萝卜发表于 2024-7-18 13:12
英特尔笔记本平台也开始大量翻车了，彻底完了
https://hardwaretimes.com/intel-13th-14th-gen-raptor-lake ...

移动平台139/149HX的ACLL定在1.7mOhm还不能调真的挺离谱的，要知道台式机上的1.1mOhm高负载下补偿的电压就已经蛮夸张的了，我手上这台13950HX的Dell工作站用RU调到1.1了还动不动奔着1.4V去了，默认长期用下去不出问题才怪。

ljy1414 · 发表于 2024-7-18 15:16

a_skywalker 发表于 2024-7-18 14:59
移动平台139/149HX的ACLL定在1.7mOhm还不能调真的挺离谱的，要知道台式机上的1.1mOhm高负载下补偿的电压 ...

之前baseline bios还未出现的时候，尝试用amibcp改bios预设值
结果填错数字，变成11.1mOhm...

but手上这颗13900k qs 最后似乎命大啥事也没有
把值改正却跑个cb23 10分钟也没事

PPXG · 发表于 2024-7-18 15:28

主板厂到底有没有锅？我觉得牙膏厂甩锅给主板厂是一点道理都没有的。主板厂本来开发时间就有限，更不要说规范都是你intel提供的

牙膏厂规范没推荐板厂acll dcll偷偷调低，电压墙关闭，功耗墙4096电流墙512A吧？我觉得说板厂完全没锅谈不上

wjm47196 · 发表于 2024-7-18 15:30

PPXG 发表于 2024-7-18 15:28
牙膏厂规范没推荐板厂acll dcll偷偷调低，电压墙关闭，功耗墙4096电流墙512A吧？我觉得说板厂完全没锅谈 ...

楼上已经给了笔记本平台的情况了
而且厂商会发review guide 你觉得是板厂的锅还是Intel的锅？

PPXG · 发表于 2024-7-18 15:34

wjm47196 发表于 2024-7-18 15:30
楼上已经给了笔记本平台的情况了
而且厂商会发review guide 你觉得是板厂的锅还是Intel的锅？ ...

我觉得都有锅，intel和板厂无论如何锅甩不掉，板厂的锅有多大取决于板厂不根据牙膏厂的规范来的预设参数是自己偷偷摸摸搞的还是intel默许的还是intel授意，笔记本那边acdcll可不是随便都能改的。而且笔电的1.7本来就是牙膏厂的规范

iMARS · 发表于 2024-7-18 16:20

所以说现在牙膏能放心用的最高型号就是137k咯？

wjm47196 · 发表于 2024-7-18 16:52

iMARS 发表于 2024-7-18 16:20
所以说现在牙膏能放心用的最高型号就是137k咯？

或者自己降压降频用

5d5588cf · 发表于 2024-7-18 17:15

2024还在HSW发热严重的原因是FIVR，HSW就跟RKL一样，22FF应付不了AVX2，14FF应付不了AVX512。IVB开始改用的阻热膏还能应付到AVX128，要是HSW改回钎焊问题也不大，偏偏是阻热膏+AVX2这种最坏的组合。

狮子歌歌 · 发表于 2024-7-18 17:21

gartour 发表于 2024-7-18 12:09
我怎么觉得zen3的反响还好不少呢？价格坚挺不背刺首发，主板平易近人。

zen3贵是贵，用是真好用啊，21年底的5800X用到现在感觉挺不错的

iMARS · 发表于 2024-7-18 18:01

wjm47196 发表于 2024-7-18 16:52
或者自己降压降频用

我现在的149ks调试以后非常稳，但也动了换137k养老的念头。。

星辰柯博文 · 发表于 2024-7-18 18:25

wjm47196 发表于 2024-7-18 12:41
很多是多少？有数据么？

至少我的14900KS可以算是开盒坏，跑xtu的CPU稳定性测试直接来个CPU占用率为0%，负载还没上去直接就崩溃躺平。
锁电流墙400A可以跑R15，但还是跑不了牙膏厂自己的xtu。
换了一颗还是跑不了xtu。
现在我也不想着定频定压控制温度防缩缸了，直接顶着温度墙跑，啥时候用缩了再接着续杯。牙膏厂不能不认自己的xtu软件。

los_parrot · 发表于 2024-7-18 18:30

intel 的baseline bios就是缓兵之计，并不是解决方案。

只要拖过保修期再爆炸，就跟它没关系了。国外很多买149 24小时跑渲染的都炸了，2年内返修率可以说是接近100%。1年内退回也有30%。

搞不好147,137也不过是坏的慢一点。mlid在播客上说当年intel工程师得意洋洋的吹嘘，14代只用了11个月就搞定设计=>投产过程。完全就是copypaste工作。现在不知道是加的部分导致问题，还是拷贝的那部分自带暗伤。现在intel已经向前看，专心肝15代了。只要15代上市够快，intel就还有希望。

ghgfhghj · 发表于 2024-7-18 19:25

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 19:31 编辑

其实并没有那么快就取消，tiger lake是fivr的
而且我觉得fivr和发热也没啥太大关系，hasewell并不是出场灰烬，积热主要还是因为硅脂

theshy · 发表于 2024-7-18 19:56

农企伟大，无需多言

卢奇亚诺 · 发表于 2024-7-18 23:16

lnl介绍就说可以25还是33mhz自动睿频来着

ohmygod12121212 · 发表于 2024-7-18 23:38

amd工程师都是是钢铁直男吗？非要按教科书式的标频率？

zhjook · 发表于 2024-7-18 23:47

没准冬天就又回来了

秋尘 · 发表于 2024-7-19 00:25

支持这个分析，但是和ringbus真的完全没关系吗？

用户 · 发表于 2024-7-19 01:03

本帖最后由用户于 2024-7-19 01:05 编辑

你们确定是电压/硅工艺问题不是逻辑的问题？

13代不稳定是黑屏？蓝屏？闪退？高负载还是待机？早期报道说是报显卡错误。我以前遇到超频不稳定就是高负载卡一下之后重启或蓝屏，没见过闪退、显卡错误，待机也崩溃的。

另一个疑点是13代出错率很高，按道理如果是硅的问题，芯片总会有大雕，应该有相当一部分大雕用着非常稳定。这个问题事关重大（intel的命），水军、听风就是雨的文章也很多。

acalephs0v0 · 发表于 2024-7-19 01:04

秋尘发表于 2024-7-19 00:25
支持这个分析，但是和ringbus真的完全没关系吗？

有也没有。
ringbus本身没问题，但是内部总线因为传输距离长，通常是整个CPU时序裕度最小的地方。所以不管哪个核心缩缸了，第一个明显表现多半就是这个核心读写ringbus时出现错误，ringbus属于头号躺枪对象。

用户 · 发表于 2024-7-19 01:13

wjm47196 发表于 2024-7-18 16:52
或者自己降压降频用

降压降频崩的报告也不在少数了，你确定这就是原因，这就是解决办法？

wjm47196 · 发表于 2024-7-19 01:18

用户发表于 2024-7-19 01:13
降压降频崩的报告也不在少数了，你确定这就是原因，这就是解决办法？

我的意思是买回来就降压降频用
要是开箱就坏那只能说牙膏厂封测出了大问题

wjm47196 · 发表于 2024-7-19 01:20

5d5588cf 发表于 2024-7-18 17:15
2024还在HSW发热严重的原因是FIVR，HSW就跟RKL一样，22FF应付不了AVX2，14FF应付不了AVX512。IVB开始改用的 ...

不对吧 haswell换液金也是秒破80度还是90度来着即便是不跑avx2的应用也是

BFG9K · 发表于 2024-7-19 01:29

虽然我也不懂你说的是什么，但我知道Computex上板厂和Intel私下里都在为这个事互相甩锅

用户 · 发表于 2024-7-19 01:30

los_parrot 发表于 2024-7-18 18:30
intel 的baseline bios就是缓兵之计，并不是解决方案。

只要拖过保修期再爆炸，就跟它没关系了。国外很多 ...

15代用tsmc工艺和amd卷已经很低的利润率是死路一条。intel想活命只能靠自己代工晶圆，和tsmc去分蛋糕。intel已经说了20a没有产能，虽有intel 4的14代和intel 3的服务器，但intel 7的13代也是肯定要继续卖，支撑主流市场的，如同现在的zen3/x3d。如果13代暗病暴毙，intel的diy甚至整个品牌机产品线也就统统不用搞了。

Scarlet〃 · 发表于 2024-7-19 01:33

等下个月黑空上了恐怕才是大爆时刻。。

用户 · 发表于 2024-7-19 01:35

本帖最后由用户于 2024-7-19 01:38 编辑

wjm47196 发表于 2024-7-19 01:18
我的意思是买回来就降压降频用
要是开箱就坏那只能说牙膏厂封测出了大问题
...

level1techs报告了13代用不能超频，相对保守的w680主板故障率也是很高。况且如果降压不降压区别只是保内坏还是过保坏，那到头来还是设计上的问题。

5d5588cf · 发表于 2024-7-19 02:56

wjm47196 发表于 2024-7-19 01:20
不对吧 haswell换液金也是秒破80度还是90度来着即便是不跑avx2的应用也是

怎么我的4790k开盖上液金再封盖跑r23就70-75度？这还是跑4.7的，默认全核4.0跑r23连70w都不到，到底是怎么个跑上80度？散热甚至是u14，连旗舰风冷都不是。

fengpc · 发表于 2024-7-19 08:25

本帖最后由 fengpc 于 2024-7-19 08:36 编辑

wjm47196 发表于 2024-7-18 12:48
芯片负载跟phase-locked没关系？我可是去youtube啃了ee设计的公开课生肉的，轻负载降频省电就是phase-loc ...

麻烦先把电子基础先打好，不要看着一篇文章还不知道自己有没理解正确就来，先搞清楚PLL的原理。芯片只要工作频率高于晶振频率的都是由PLL产生时钟的，这跟负载和降频省电没有关系。芯片调节频率是通过调节PLL的倍频和分频系数实现的

长期低负载高频率运行，芯片温度不高就缩得每那么快，而且低负载时候芯片动态电流不大，供电噪声小所以Vmin不低，而且主板会加点loadline轻载时候电压CPU端更高，芯片性能有衰减你看不出来

DVFS里面voltage计算，工作频率、芯片体质(speedo)、温度（结温Tj）是三个输入变量

fengpc · 发表于 2024-7-19 08:36

ho-hao 发表于 2024-7-18 14:24
14900KS首发评测，有些媒体到手评测打游戏就蓝屏死机了。

https://www.bilibili.com/video/BV1gx421y7Ky ...

厂家上市前都会做批量测试，而且原厂内部测试的芯片都是按速度等级和漏电等级分好bin，每个bin都会挑一定量的芯片做corner case测试的，什么数据原厂是最清楚，寿命测不过还上市就证明为了上市抢市场内部是拿了高层的waiver的，一般人遇不到有问题就说没问题存粹是幸存者偏差

不知道媒体拿的CPU是怎么拿的，比较严谨的做法是原厂CPU+主板+内存整套提供给媒体测试，防止有的主板供电设计弱一点出问题

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