个人理解，目前的消费级PC大小核

8owd8wan

秦南瓜 发表于 2024-8-7 17:35
额。我是消费级视角讲的哈哈

多线程刚需的专业领域，这些消费级的小玩意根本不够看 ...

Intel现在的大小核，其实最不负责任的大小核设计。
12/13/14 代为了成本和进度，懒得改Ring，而是在ring节点上，挂上异构小核簇
这特么是什么样的缝合怪？？

相当于  

上海北京 建了两个个大型工厂（P核）：每个工厂配了个6000平方米的中型仓库（二级缓存）。
然后为了好看，在武汉，南昌，两个城市，分别建了4个小工厂（总计8个）。4个小工厂，在当地城市，共享一个8000平方米的中型仓库

最后，在郑州，建一个10万平的大仓（三级缓存，给这2+8，10个工厂用）

好嘛，试运行给领导们看，每个工厂机器都转起来！（跑分）领导您看：我们这个生产能力，棒不棒！

真正生产时候，一团浆糊啊！
总部看到后，与管理团队商量一下（OS）：为了避免出乱子，以后生产任务，一律放大工厂！

curdfu

Illidan2004 发表于 2024-8-7 17:43
频率肯定要低很多啊  要是频率也不低  那还叫大小核？那只能是桌面双CCD

笔记本那点功耗，就是做完全同 ...

不讨论原理，只讨论效果
不管为啥这么玩，结果就是这玩意做轻薄本是极好的，但是不适合做游戏本，或者说，目前的这个4p的版本不适合做游戏本，如果后面有6p或者8p的版本可以再观察下
PS：没有相关的测试，所以不太清楚这玩意跑虚机和编译的效果咋样，要是还不错拿来做开发机也挺好

BeatOfMyDrum

竟然大小核未来可期，那就等到未来再买大小核吧

秦南瓜

caoyuxin 发表于 2024-8-7 17:49
Mesh架构可以挂更多核，没有跨die问题，就是核心面积一上去，成本太高了点。 ...

当年x299mesh游戏性能实在烂。。消费级还是得ring

Illidan2004

curdfu 发表于 2024-8-7 17:55
不讨论原理，只讨论效果
不管为啥这么玩，结果就是这玩意做轻薄本是极好的，但是不适合做游戏本，或者说 ...

对的  我觉得4P就是轻薄本定位

游戏本这个东西交给桌面下放
其实我个人是觉得游戏本这种东西本来就是中间定位比较尴尬的   很多时候真不如台式机+轻薄本两个更好使  出门在外多数情况下轻薄本够用

但是无奈国内环境很多人  特别学生党喜欢上游戏大本到处跑  然后评测笔记本还一律都看游戏性能

秦南瓜

8owd8wan 发表于 2024-8-7 17:54
Intel现在的大小核，其实最不负责任的大小核设计。
12/13/14 代为了成本和进度，懒得改Ring，而是在ring ...

设计团队只对kpi负责😂😂

Mashiro_plan_C

APU我看以后不会有纯大核了

秦南瓜

Mashiro_plan_C 发表于 2024-8-7 18:22
APU我看以后不会有纯大核了

没有绝对的事~看看移动soc，旗舰型号一个个都在恢复全大核了

Mashiro_plan_C

秦南瓜 发表于 2024-8-7 18:27
没有绝对的事~看看移动soc，旗舰型号一个个都在恢复全大核了

7745HX 7845HX 7945HX可不是APU

zhuifeng88

秦南瓜 发表于 2024-8-7 18:27
没有绝对的事~看看移动soc，旗舰型号一个个都在恢复全大核了

大小核改名超大核和大核而已...所谓大核又没比x86两家小核强

gihu

frezta 发表于 2024-8-7 17:25
不指望AMD的软件优化速度,
立刻把挂黄鱼的8845本子下架重新搭了使用环境

这个大卫黄也不太靠谱，本身搞软件的，凑热闹分析一下硬件架构，还把zen5的缓存架构误解为有L0缓存了

gihu

秦南瓜 发表于 2024-8-7 17:26
对的，感谢补充。。ccd ccx我没弄清楚。不过大体意思是差不多，反正就是延迟更大。

对于两家产品的接受 ...

看线路图，zen6单die 最大32核了，而且貌似不分zen6/6c了，等A家的大招吧

zhuifeng88

gihu 发表于 2024-8-7 18:38
看线路图，zen6单die 最大32核了，而且貌似不分zen6/6c了，等A家的大招吧

首先, amd的图, 然后, 32c大概率仅指zen6c

秦南瓜

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 18:33
大小核改名超大核和大核而已...所谓大核又没比x86两家小核强

arm目前和x86功耗场景不一样这肯定没法比。无论pc还是移动，未来的小核也迟早会比现在的大核强。扯概念是没底的。。
我这么说只是表达没什么绝对的事。

gihu

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 18:41
首先, amd的图, 然后, 32c大概率仅指zen6c

啥时候的图？给个链接？

frezta

秦南瓜 发表于 2024-8-7 18:27
没有绝对的事~看看移动soc，旗舰型号一个个都在恢复全大核了

旗舰U都是带IO DIE的桌面U换皮，核显亮机卡级别，待机功耗下不去。

xjr12000

现在垃圾佬的最爱，E52696V3，可以做到18个大核心，可以做到双ring结构，而且还贼便宜
我不知道intel当初的本事都哪去了？现在如果出个18大核心的u，就算卖6000，我也觉得可以接受

FelixIvory

Illidan2004 发表于 2024-8-7 17:59
对的  我觉得4P就是轻薄本定位

游戏本这个东西交给桌面下放

还不是amd抠，拿桌面端糊弄，那个待机续航根本是不合格的笔记本产品。

而且大小核除了涨价，其实意义不是特别大，8个大核难道性能差很多？

alieshex

xjr12000 发表于 2024-8-7 19:05
现在垃圾佬的最爱，E52696V3，可以做到18个大核心，可以做到双ring结构，而且还贼便宜
我不知道intel当初的 ...

不要拿捡垃圾的价格来比
intel ark E5-2699 v3  $4115.00
自己算算啥价格
另外，据我所知最近几代工艺提升对cache部分提升都比较小，也就是说一半面积实际上是没多少改善，加上工艺成本飙升，根本便宜不下来。amd的ccd已近是很偷鸡省成本的方式了

5d5588cf

caoyuxin 发表于 2024-8-7 17:49
Mesh架构可以挂更多核，没有跨die问题，就是核心面积一上去，成本太高了点。 ...

mesh往死里超上个3.5都费劲，10900x 1.35v ring只能跑个3.2，同样是14++的9900k随便都能跑4.5。ring能够活得那么久就是因为便宜又跑得快。

caoyuxin

5d5588cf 发表于 2024-8-7 19:58
mesh往死里超上个3.5都费劲，10900x 1.35v ring只能跑个3.2，同样是14++的9900k随便都能跑4.5。ring能够 ...

频率是低了点，不过路多了，整体距离近了，延迟低了。

5d5588cf

caoyuxin 发表于 2024-8-7 20:33
频率是低了点，不过路多了，整体距离近了，延迟低了。

整体再怎么低也没用。8c以内打不过ring，超过8c的应用也不见得比dual ring强多少，渲染类的更是没差。真正能体现mesh优势的场景是24c以上的hpc application，但一般人买不起，也用不到。

tudou02

坐等AMD祭出8P+16E

Junh@wk

其实Ring总线的话最多挂10个Node是单向Ring，如果愿意花成本的话可以用双向Ring可以挂更多的核心同时延时更低

caoyuxin

5d5588cf 发表于 2024-8-7 20:48
整体再怎么低也没用。8c以内打不过ring，超过8c的应用也不见得比dual ring强多少，渲染类的更是没差。真 ...

8C以上比ring强了，整体要比比dual ring有优势，24C以上等大船靠港就买的起了。

zhuifeng88

caoyuxin 发表于 2024-8-7 21:20
8C以上比ring强了，整体要比比dual ring有优势，24C以上等大船靠港就买的起了。 ...

8c以上强不了...你大可以试试3435x在不面临内存带宽瓶颈或者pcie侧io瓶颈的情况下比139弱多少

24c以上才行

mesh只把16c最远长度降低到6眺(实际上是7跳, 内存控制器等也占站点), 但是代价是频率只有2.5ghz, 超冒烟都只能2.7ghz
139的大单ring虽然最远是9跳, 但是频率随便就能5ghz以上,  延迟仍然更低

caoyuxin

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 21:28
8c以上强不了...你大可以试试3435x在不面临内存带宽瓶颈或者pcie侧io瓶颈的情况下比139弱多少

24c以上才 ...

好像是你算得的对。。。

besttime

8owd8wan 发表于 2024-8-7 17:28
设想个极端情况，单die，4096核，一片晶圆，那么良品率无限趋近于0，哈哈哈 ...

不见得，支持灵活屏蔽即可。比如说片上8192核，但是实际上只用4096个，多的用于冗余，这样良品率无限趋近于100%。当然实际生产过程中defect会越来越少，那么就后面出+ ++ ++++各个更高档的型号。

fycmouse

秦南瓜 发表于 2024-8-7 17:28
是这样的，堆cache或者链接速度，都是需要面积的。
成本上第一个直接没希望。
所以现阶段软件没到位的情 ...

所有的链路接口都用小尺寸缓存，刷新率搞高点？为什么需要统一缓存呢？拆开了按需分配大小不是更节约么？

8owd8wan

zhuifeng88 发表于 2024-8-7 21:28
8c以上强不了...你大可以试试3435x在不面临内存带宽瓶颈或者pcie侧io瓶颈的情况下比139弱多少

24c以上才 ...

mesh 大规模堆核不方便，而且会因为工艺良品率而困扰