每日热知识：定压定频的情况下软显功耗大部分时候都是错的

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 19:49

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-9-3 20:06 编辑

原因：cpu无法得知实际运行电压只能知道实际电流，通过vid和dcll去计算“理论电压”然后和实际电流相乘得出软件显示的cpu package power

定压定频的时候实际电压并不通过vid计算，因此很可能和cpu计算的理论电压大相径庭，防掉压越高软显功耗越高，即使负载电压相同

https://www.chiphell.com/thread-2492925-1-1.html

坛友@momoka之前压缩机尝试6g，发现1.42 LV7软件显示380~400W，1.55 LV5软件显示350W，但此时软显的电压却是基本相同的1.45

ps：非定压的情况下软显功耗也可能是错的，屏蔽牌和微星都没有做dcll和vrmll联动的auto rule，此时也可能有偏差

咸鱼有些卖u的，1.288v的die sense 电压跑出了r23 400w的功耗，那么基本可以得知他们用了华硕的level8

所以散热器评测的时候实际上能做手脚的地方是很多的

alieshex · 发表于 2024-9-3 19:59

intel没玩过不知道
但是amd是有实际电压测量的，这也是ryzenmaster少数的作用之一，准不准另说

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 20:04

alieshex 发表于 2024-9-3 19:59
intel没玩过不知道
但是amd是有实际电压测量的，这也是ryzenmaster少数的作用之一，准不准另说 ...

intel也有测量点，但只有主板知道，cpu自己不知道，计算不出准确功耗
没有太深入了解过amd的功耗计算问题，但就工作原理而言是非常相近的，所以大概率也不会很准

playclan · 发表于 2024-9-3 20:10

本帖最后由 playclan 于 2024-9-3 20:13 编辑

不一直这样吗，多少年了，华硕apex+lv8防掉压，1.2v 5.8g大雕，一问功耗400w，二问温度108度

arboby · 发表于 2024-9-3 20:11

自己调dcll让满载时的vid和vcore电压接近，这样看到的package功耗应该相对准确点

alieshex · 发表于 2024-9-3 20:11

ghgfhghj 发表于 2024-9-3 20:04
intel也有测量点，但只有主板知道，cpu自己不知道，计算不出准确功耗
没有太深入了解过amd的功耗计算问题 ...

不准是肯定的，不过大致应该还行。
当初在HYDRA能看到vdroop我还吓了一跳

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 20:12

playclan 发表于 2024-9-3 20:10
不一直这样吗，多少年了，华硕apex+lv8防掉压，1.2v 5.8g大雕

这帖子其实不打算讨论llc和u体质的问题，主要是想说一下散热相关的评测问题

比如那种号称能压400w的aio

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 20:15

arboby 发表于 2024-9-3 20:11
自己调dcll让满载时的vid和vcore电压接近，这样看到的package功耗应该相对准确点
...

前提是主板得有die sense，要是照着socket和vcc调那差别也是很大的。。

守护灬纯洁之心 · 发表于 2024-9-3 20:17

DCLL存在的意义就是矫正显示功耗和实际功耗的偏差，所以你改了ACLL后，理论上也要改DCLL，才能做到一致
但是某些平台，DCLL天生就和ACLL不一样，这就是“设计”使然，所以ACLL和DCLL到底是啥对应关系，实际应该由板厂通过板子相应测量点得到的数据，和系统内显示的数值进行比对，然后调整对应的DCLL来实现真正的匹配。
其实改VRM的LL也可以做到类似的效果

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 20:20

守护灬纯洁之心发表于 2024-9-3 20:17
DCLL存在的意义就是矫正显示功耗和实际功耗的偏差，所以你改了ACLL后，理论上也要改DCLL，才能做到一致
但 ...

分为两种情况

非手动电压时，只要dcll=vrmll，软显功耗就是准的

手动电压时，如果主板是die sense的，那么调整dcll直到满载时软显的vid=vcore，此时也是比较准的，如果主板不是die sense就没办法从软件得知手动电压时的功耗了

playclan · 发表于 2024-9-3 20:33

ghgfhghj 发表于 2024-9-3 20:12
这帖子其实不打算讨论llc和u体质的问题，主要是想说一下散热相关的评测问题

比如那种号称能压400w的aio ...

意思是测量点都是板厂决定的，有技术菜测量点明显有问题的，比如我用铭瑄790带137k 软显不到200w，也有华硕这种soc die电压不同测量点，我设置1.33v lv6 5.7g fpu软显260w，待机时整机输入功耗100w，fpu软显500w
不同板厂，不同板子，不同设置，给同样电压，功耗温度没有比的意义

momoka · 发表于 2024-9-3 20:37

本帖最后由 momoka 于 2024-9-3 20:52 编辑

不同防掉压，不同电压测量方式，都会导致软显功耗差异很大。不得已的时候我都是看达到体质上限时候的温度是否相同，来大概判断此时是否其实电压和功耗是等价的

，或者功耗仪数据。

其实还有个更加麻烦的，同样型号的u，其他配件完全相同，都会出现很大的功耗和温度差异。有些低温低功耗，有些低温高功耗，有些高温低功耗，有些高温高功耗。而人有些思维上的固有毛病，要么觉得自己手里这个才是唯一真理，或者同样型号必定表现相同。然后还在此基础上去比较和论战，双方就很难对齐。

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 20:42

momoka 发表于 2024-9-3 20:37
不同防掉压，不同电压测量方式，都会导致软显功耗差异很大。不得已的时候我都是看达到体质上限时候的温度是 ...

和电压测量方式无关的，因为计算的时候都是用实际vid减去dcll*实际电流算的理论电压，cpu根本就不知道你主板测的电压是多少，但如果非手动电压下dcll能匹配vrmll那么电压就是准的，只有精度导致的误差

这帖子想说的是那些号称常温AIO能压制350w甚至400w的。。。

momoka · 发表于 2024-9-3 20:44

本帖最后由 momoka 于 2024-9-3 20:51 编辑

ghgfhghj 发表于 2024-9-3 20:42
和电压测量方式无关的，因为计算的时候都是用实际vid减去dcll*实际电流算的理论电压，cpu根本就不知道你 ...

涉及到我后面说的，，同样型号的u，其他配件完全相同，都会出现很大的功耗和温度差异。有些低温低功耗，有些低温高功耗，有些高温低功耗，有些高温高功耗。而人有些思维上的固有毛病，要么觉得自己手里这个才是唯一真理，或者同样型号必定表现相同。然后还再此基础上去比较和论战

所以，如果测试那个U，正好是低温高功耗的，核心间温差还贼小，是可能达成目的的。然后就是aio的规模以及风扇是否全速，微水道是否给力（甚至也有个体差异）也是非常重要的。

要是遇到一个高温U，真的没救，比如某1，2个核心比其他核心高20，30度那种，卒，我的一个14900K就是这种，哪怕 sp分还可以，都一刻不想用，属于一跑就高温核心撞墙，和你引用贴那个13900KS差距甚远。

zhao1999250 · 发表于 2024-9-3 21:36

cpu读功耗是根据供电控制器的电压和电流检测功能。。。。不是cpu自己算出来的。。。之前板子的imon的配置电阻配错了，导致监控功耗不对才发现的。。。

PPXG · 发表于 2024-9-3 21:44

momoka 发表于 2024-9-3 20:44
涉及到我后面说的，，同样型号的u，其他配件完全相同，都会出现很大的功耗和温度差异。有些低温低功耗， ...

这，核心温差这么多不会是有钎焊缺陷吧

toddler · 发表于 2024-9-3 21:56

说到散热器评测，有的UP主降压超频降低功耗去测，看起来就不靠谱

ghgfhghj · 发表于 2024-9-3 23:49

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-9-3 23:51 编辑

zhao1999250 发表于 2024-9-3 21:36
cpu读功耗是根据供电控制器的电压和电流检测功能。。。。不是cpu自己算出来的。。。之前板子的imon的配置电 ...

就是自己计算的，dcll不匹配vrmll的时候，cpu package power就不等于主板vrm端计算的功耗

QQ截图20240903234942.jpg

dcll的作用就是让cpu根据电流去计算一个理论的电压值，但cpu始终无法得知自己运行的实际电压，主板的电压限制功能也是从vid限制而不是die sense电压限制

soleck · 发表于 2024-9-4 00:55

playclan 发表于 2024-9-3 20:10
不一直这样吗，多少年了，华硕apex+lv8防掉压，1.2v 5.8g大雕，一问功耗400w，二问温度108度 ...

apex主板测过的u我一概不要，都全部被摸干净了，又不准，买回来很多都难以复现的，有什么好玩的。买那些批发看分的还好，选电压低的还好出雕。

dengyp42 · 发表于 2024-9-4 01:15

从来不觉得这玩意准确过，图一乐的东西。。。。只相信功耗仪这种从外部整体读取的数据，或者电流、电压探头，Powenetics这种从源头获取的数据

skywaymanz · 发表于 2024-9-4 09:41

想起昨天看的一句话，Intel把每个用户逼成了硬件工程师

panzerlied · 发表于 2024-9-4 10:41

特尔软显待机功耗低，实际却没有那么低，这就是情绪价值。

冰汐 · 发表于 2024-9-4 13:53

panzerlied 发表于 2024-9-4 10:41
特尔软显待机功耗低，实际却没有那么低，这就是情绪价值。

然而并没有，我两台核显机，插座功率计显示待机功耗在40W左右，

我用的是SF600白金，40W的时候电源转化率约80%，整机实际功耗大概在30W出头，还有主板内存硬盘风扇等设备分走一部分功耗，实际上CPU功耗在20W附近

panzerlied · 发表于 2024-9-4 13:54

冰汐发表于 2024-9-4 13:53
然而并没有，我两台核显机，插座功率计显示待机功耗在40W左右，

我用的是SF600白金，40W的时候电源转化 ...

软显不是几瓦十几瓦吗

冰汐 · 发表于 2024-9-4 14:00

本帖最后由冰汐于 2024-9-4 14:03 编辑

panzerlied 发表于 2024-9-4 13:54
软显不是几瓦十几瓦吗

没有吧，我137K最低软显都是20多W，12400的话低一些，有十几瓦

几瓦从来没见到过

应该十代和之前的，pcie3.0的控制器能到几瓦吧

不过整机功耗不低，我4090+137K的主力机，待机功率计功耗是100~105W，4条32G内存、2块m.2固态、2块sata固态、1块U.2固态，3个机箱风扇

ghgfhghj · 发表于 2024-9-4 18:59

本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-9-4 19:01 编辑

panzerlied 发表于 2024-9-4 10:41
特尔软显待机功耗低，实际却没有那么低，这就是情绪价值。

7800x3d给0.95v的soc一样12w的
QQ截图20240904185755.jpg

较真的话intel可能是低个几瓦，但是加了sa电压超了内存一样低不到哪去

由于intel的非k锁sa就是在0.95v左右，可能是普遍觉得intel待机功耗低的原因吧

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