能耗比体现了产品规划的水平~

zexis744

能耗比无非就是对数曲线，每提高同样的频率，付出的功耗代价必然更高
I是加小核数量平摊了大核的能耗比
A的全大核的玩法必然吃亏，9700X要是也挂几个zen5c说不定就好看了

SuperLac

gihu 发表于 2024-11-11 17:03
什么主板什么内存？cpu sp分多高？

爱国X670E冰雕 看不了sp
抖音买的盒装
内存和R23没啥关系 我用的光威adie 6400

nApoleon

zexis744 发表于 2024-11-11 17:04
能耗比无非就是对数曲线，每提高同样的频率，付出的功耗代价必然更高
I是加小核数量平摊了大核的能耗比
A的 ...

你想简单了,价差,能耗比差要做到间隔相同那是一件相当难的事情~

liusha1010

你这么一说，我又把245k加入收藏夹了（我不配265k，问就是穷～）

nApoleon

liusha1010 发表于 2024-11-11 17:21
你这么一说，我又把245k加入收藏夹了（我不配265k，问就是穷～）

245KF咸鱼二手仅用一周之前16xx卖过,然后等一月的B860,直接平替146KF…

8xwob3ko

AMD貌似移动端有产品线换了新io die，整个能效从低到高都非常好看，桌面还是为了省钱没更新

gihu

SuperLac 发表于 2024-11-11 17:08
爱国X670E冰雕 看不了sp
抖音买的盒装
内存和R23没啥关系 我用的光威adie 6400 ...

多谢大佬

nApoleon

8xwob3ko 发表于 2024-11-11 19:19
AMD貌似移动端有产品线换了新io die，整个能效从低到高都非常好看，桌面还是为了省钱没更新 ...

Zen 5移动版我反正吹到爆...结果至今ASUS独家...

FelixIvory

nApoleon 发表于 2024-11-11 19:27
Zen 5移动版我反正吹到爆...结果至今ASUS独家...

这玩意就你吹。
低功耗和8845h拉不开差距。
高功耗u的游戏性能又不行，而且高功耗模具就不多。
配独显16cu全浪费，单独集显浪费4cu，就是挤牙膏不给slc。
明年升级内存到8000，今年买的纯小丑。

nApoleon

FelixIvory 发表于 2024-11-11 19:33
这玩意就你吹。
低功耗和8845h拉不开差距。
高功耗u的游戏性能又不行，而且高功耗模具就不多。

8000系列这种淘汰货就别再来碰瓷了,这年头的CPU性能提升都是10%左右的,照着你这逻辑全特么"拉不开差距",都好几年拉不开差距了.

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 19:49
8000系列这种淘汰货就别再来碰瓷了,这年头的CPU性能提升都是10%左右的,照着你这逻辑全特么"拉不开差距", ...

坛友说得是真的有道理的
stx要么降价，要么把跨ccx延迟修好
否则根本卖不出去多少，高不成低不就
除非oem硬推+降价，大家还是会去选8845。

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 20:02
坛友说得是真的有道理的
stx要么降价，要么把跨ccx延迟修好
否则根本卖不出去多少，高不成低不就

所以大家还在选7000系列不也是这套逻辑?能耗9000系列又没低多少,性能又没差多少,散热不看温度最后不管撞不撞墙跑分都不会差多少,有什么毛病么?

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 20:04
所以大家还在选7000系列不也是这套逻辑?能耗9000系列又没低多少,性能又没差多少,散热不看温度最后不管撞 ...

您没理解我….
这不是单纯的消费降级的问题
就拿我个人说 我不差钱 但我绝不愿意花冤枉钱把我的幻14从7940HS“升级到”HX370，一是游戏性能几乎没进步甚至部分倒退，二是日用也没啥差别甚至还可能有迟滞（源自于4个大核+孱弱低频小核+高跨ccx延迟），三是续航也没啥提升。跑分多那么点只有在完全的多核生产力里面才能明显体现，对于用户来说又有何用….
而7000到9000是实打实的提升，也许不够大，但至少没有影响体验的倒吸部分

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 20:28
您没理解我….
这不是单纯的消费降级的问题
就拿我个人说 我不差钱 但我绝不愿意花冤枉钱把我的幻14从794 ...

7940HS=35~54W
HX370=28W
除非你手里的HX370是能释放到54W的,不然你就别瞎BB了好么?

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 20:37
7940HS=35~54W
HX370=28W
除非你手里的HX370是能释放到54W的,不然你就别瞎BB了好么? ...

我没太搞懂您的论点，我上面有说到能耗比这一点吗？
stx的硬伤就是大核太少、小核频率太低、跨ccx延迟太大，再外加一个价格太高sku太少
和28W 54W之类有啥关系？
另外咱不都是对事不对人心平气和讨论么，怎么就开始说“瞎bb”了
如果您真要一直固执己见那恕我幼稚，请忽略我上面的发言，以后也不会再提出不同的见解。毕竟不管怎么样，市场会做出选择和答案的。

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 20:43
我没太搞懂您的论点，我上面有说到能耗比这一点吗？
stx的硬伤就是大核太少、小核频率太低、跨ccx延迟太 ...

性能怎么来的?不提升功耗想要获得更好的性能表现?7940HS和HX370都是TSMC的4nm,在没有跨越制程工艺的前提条件下你拿着完全两个功耗不同的移动CPU跟我说低功耗的那个这个不行那个不强,你这不是瞎BB是什么?

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 20:47
性能怎么来的?不提升功耗想要获得更好的性能表现?7940HS和HX370都是TSMC的4nm,在没有跨越制程工艺的前提 ...

。。。。
好，那咱们说功耗
我上面的结论全部都是基于80W HX370对比80W 7840HS/7940HS得出来的结论
都是天选模具
所以现在功耗一样了，上面的硬伤依然存在
HX370和其他APU的功耗上限一样都是80W
所以何来我拿28W HX370比54W 7840HS得出来性能不行的结果？
我们似乎不在一个次元在讨论问题

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 20:52
。。。。
好，那咱们说功耗
我上面的结论全部都是基于80W HX370对比80W 7840HS/7940HS得出来的结论

你去看看AMD的官网两个U的规格,我前面贴了,你这是基于远超越官方标准功耗的基础下做的对比,就好比跟我说300W的9950X和285K谁更强,不对,可能是400W下两个U的对比.
设计的设计之初都是有一个优秀的能耗性能比的曲线的,太低太高都未必还能获得相对应的能耗比提升的,玩过超频的都清楚,就拿前阵子很火的126KF来说好了,哪怕我SP87分的雕,超频提升20%左右吧,但CPU的功耗直接翻倍从100W出头来到了200W.
所以,你拿着远超AMD标准的来跟我说这些,还是那句话,不是瞎BB是什么?
PS,谁跟你说HX370的功耗是80W的?

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 20:57
你去看看AMD的官网两个U的规格,我前面贴了,你这是基于远超越官方标准功耗的基础下做的对比,就好比跟我说3 ...

轮大，别激动，有些东西可能是真的你不知道
AMD移动端CPU包括桌面CPU自古以来就和这个TDP扯不上什么关系
9700X TDP=65W，上机默认88W墙
7800X3D TDP=120W，默认80W墙，死都突破不了限制的那种
9950X TDP=170W，上机默认还是170W吗？
别说天选5这种机器了，就连幻14上的7940HS，只要散热压得住，默认的墙都是80W，无法再往上突破；
您要不再去看看天选AI版 HX370+4060，CPU跑满功耗是不是80W，随便找个评测或者您去拿台机器都可以。
我说的STX的问题，和前面坛友说的一样，就是大核太少、小核频率太低、跨ccx延迟太大。这导致他在价格高昂、sku很少的前提下，高功耗款的全能本、游戏本游戏提升微弱甚至部分倒退，低功耗款的轻薄本续航没啥提升价格还没竞争力，也就核显还不错+跑分还比较给力了。可是谁又买轻薄本天天重负载跑全核应用呢？单核进步显然没有全核跑分亮眼啊。
所以这就是stx最大的问题，如果现状不改变，注定成不了气候。
我的观点就摆到这，如果您还不理解就算了，我完全没有恶意，作为一个普通的CHH用户在参与讨论而已，绝不敢“瞎bb”，至少我在坛内从来不信口开河的。请见谅。

FelixIvory

nApoleon 发表于 2024-11-11 20:57
你去看看AMD的官网两个U的规格,我前面贴了,你这是基于远超越官方标准功耗的基础下做的对比,就好比跟我说3 ...

你没搞懂，28w不上不下的。
往下15w才是一个重要的产品功耗分界点。这个功耗多核性能基本没提升。（如果算上显卡呢）
续航也提升不大（续航提升大，自然就是卖点了）。
28w离370满血差太远了，浪费了！核显本给65w和80w的模具有几个？（是不是要把显卡功耗算进去）
我倒是希望天选air的模具能出集显本，来个满血370！

再说产品线：
集显本8845h卖得很好，不需要用370替代，amd单纯想涨价，但是产品提升赶不上价格提升。
独显全能本，本来8845h还能凑合用，物美价廉。现在370这答辩，cpu部分游戏性能完全没啥提升，16个大核显全浪费了，npu在nv显卡面前，毫无必要。价格还死贵。370根本不适合全能本！（先出krackan也行，游戏性能应该比370好）
amd独显本根本为0。

所以看上面3个产品线，amd最需要的是halo，而不是370.
但是amd还想着先推工作站，虽然显存大，你配套软件跟上了吗？

nApoleon

楼上两位,脱离依据谈结果,就大可不必了~

FelixIvory

nApoleon 发表于 2024-11-11 21:28
楼上两位,脱离依据谈结果,就大可不必了~

依据？
370销量答辩算不算？
天选air都不敢出8845h的32g版本，怕370卖不出去。

SuperLac

FelixIvory 发表于 2024-11-11 21:29
依据？
370销量答辩算不算？
天选air都不敢出8845h的32g版本，怕370卖不出去。 ...

我俩都把依据列出来了，不知道咋脱离的…
算了，可能站长的理解在另一个次元，我们还是玩自己的吧

nApoleon

FelixIvory 发表于 2024-11-11 21:29
依据？
370销量答辩算不算？
天选air都不敢出8845h的32g版本，怕370卖不出去。 ...

又脱离事实了,ASUS独家中好么?
差不多就可以了,为了证明自己是对的别人是错的不是非要强词夺理的.

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 21:36
我俩都把依据列出来了，不知道咋脱离的…
算了，可能站长的理解在另一个次元，我们还是玩自己的吧 ...

如果你觉得你的依据大于AMD官方的产品规格里的数据的话,那就请自己玩吧.
另外,别动不动站长什么的好像我在利用任何特权跟你聊天似的,我们只是在聊很普通的天,跟普通会员和普通会员聊天并无差异.

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 21:38
如果你觉得你的依据大于AMD官方的产品规格里的数据的话,那就请自己玩吧.
另外,别动不动站长什么的好像我 ...

叫您站长只是客观陈述事实，我们本来就是像普通会员一样交流啊，如果是领导，那我何敢胡乱反驳…
事已至此难道不看笔记本实际规格还要把tdp奉为圭臬吗，tdp和ppt本就没有直接关系啊。如果这点概念理解都不准确，那可能真没法讨论下去了。我笔记本测评帖也发在过坛子里，默认是不是跑的80W也都有数，而且我们的讨论自始至终就不是拿的功耗说事（虽然这个分枝话题和本贴主题有点偏离）
HX370的问题就是无关功耗，同功耗和phx比就是没优势。大家都锁28W低功耗没续航多核优势不大，大家都锁80W高功耗没游戏性能优势还有延迟debuff，除非我的用途就是天天跑cb23这种应用，否则完全匹配不了差价。4个大核，3.几G的小核….
如果HX370提到6个大核，或者小核频率跟skymont一样很高，以及没有延迟问题，那它就值这个价，否则只有降价一条路走。

nApoleon

SuperLac 发表于 2024-11-11 21:46
叫您站长只是客观陈述事实，我们本来就是像普通会员一样交流啊，如果是领导，那我何敢胡乱反驳…
事已至 ...

既然你提到了那么我就请问了,你有新老两款移动U大家统一锁28W功耗墙下的对比数据么?

SuperLac

nApoleon 发表于 2024-11-11 21:48
既然你提到了那么我就请问了,你有新老两款移动U大家统一锁28W功耗墙下的对比数据么? ...

有啊，我7940HS 28W差不多跑14000，HX370我没买，金猪的数据是17150。光看跑分确实强了20%，但是呢？
如果这是全大核的提升，亦或是大小核没有延迟debuff的提升，我买账；关键这是4个大核+8个3.几的小核打8大核，还有ccx天堑，价格还贵了不止20%，买账的人又真有那么多吗？
话说回来，lnl那玩意只有4大核4小核没超线程，28W的跑分远低于前面这两位，照样卖很贵，这是不是更加答辩呢？
intel在移动端的思路确实没啥大问题，轻薄本用户没那么多人看重多核，够用就行，关键还是得抓离电性能和续航还有核显；游戏本用户自然看重游戏性能，两头起码得抓一头吧。Ultra200就是因为没抓住桌面的那头，价格还死贵，才落得今日下场。都是一个道理。

panzerlied

这只能说明他超频都救不回来啊，否则为什么出厂不救。

FelixIvory

SuperLac 发表于 2024-11-11 21:56
有啊，我7940HS 28W差不多跑14000，HX370我没买，金猪的数据是17150。光看跑分确实强了20%，但是呢？
如 ...

我估计他觉得28w打8845h的45w很强。
但是你同样28w看多核差距，我觉得没什么吸引力。更何况是小核刷出来的，就这点差距。
还有就是模具和双烤的失配，大部分模具实际是单烤的设计。