关于黑猴5090跑30帧和硬推DLSS，我个人的理解长篇文章

理智的边缘

关于5090跑黑猴30FPS，有人就质疑老黄强推DLSS，我只能说你没看过数毛社的DLSS4的技术分析。

先说个结论，用预计算的烘焙光，也就是光栅化技术，绝对可以做出来黑猴目前的视效，请参考大表哥2和最后生还者2 还有地平线 西之绝境 都是光栅游戏的顶级作品。
但是残酷现实是，不是每个工作室都是R星和顽皮狗。游戏科学就虚幻4做不出来虚幻5的视效，这不是钱的问题，是技术的问题。

现阶段的光线追踪，只是光栅+光线追踪的混合技术，即使是路径追踪也和离线渲染器有一定的距离。

现在光追不如叫作 间接光技术，直接光还是光栅化的，只是把原来那些需要预计算的烘焙光（存在光照贴图里）变成实时渲染。
举个例子：地平线 西之绝境 要模拟真实昼夜光照，他们把一天时间分成12个块，然后分别烘焙。如果有了光追就不用这么麻烦了。

光追对于中小工作室，绝对是好技术，他们可以用光追来实现第一方大厂顶级光栅的视效，黑猴就是一个很好的例子。
但是光追的问题就是开销太高，需要好的显卡。于是老黄发明了DLSS所谓超分辨技术。

DLSS从3.5开始解决的是光追噪点的问题（光追重建技术），4.0开始解决鬼影的问题。不管是画面糊还是鬼影，都是因为卷积计算网络模型不能很好的识别基础画面导致的，在数毛社的DLSS4视频里说过，为了解决这个问题，英伟达已经用transformer模型 替换了原来的卷积计算网络模型。Transformer模型就是现在最常用的推理大模型，这是为了下一步DLSS 5.0做准备的。

在PS5PRO访谈里介绍了下一代PS的各种细节
https://www.bilibili.com/video/BV1k1kvY7ENs

PS5设计师Mark Cerny已经在视频最后给光栅判了死刑了。

他说了三点
1.光栅在提升靠的是芯片的规模和显存的速度（都知道芯片规模 有边际效应）
2.光线追踪在未来10年会有很大发展
3.机器学习AI 才刚刚起步

他说 未来的研究方向是，超分，帧生成，和帧外推
帧外推就是 预测帧的意思，通过A帧 预测出B帧，通过大模型 图生图

所以未来PS6 可能在光栅方面都不会有大的提升了，主要还是提升光追性能和AI性能。

ghgfhghj

帧生成基本是不可能给主机用的，最多给120帧模式用

另外pssr也是以原始分辨率1080p为目标的

可以看数毛社是怎么批评ps5版黑猴性能模式滥用帧生成的

PolyMorph

ps6没zen5+rnda4这些都是空谈，PC离4k240hz不远了，主机大约到次次次次世代能实现吧

archxm

拉出来溜溜

kingw12

DLSS目前体验下来确实不错了.通过降低渲染分辨率再算法放大这个方向确实很有效果.问题就是支持的游戏还是不够多,我玩的游戏还有不支持的.然后鬼影问题目前没解决.
比较不爽的应该是老黄用帧生成来吹显卡性能提升了多少倍.这玩意儿目前纯粹的就是shit, 完完全全就是为了帧率监控软件好看强行开发的功能.

DiamondBall

技术瓶颈后如何应对变通是一回事，市场愿不愿意买单又是另一回事

显卡价格搞那么高，很容易让人误以为是提高游戏画面上限的溢价

结果溢价只是在填技术核心转型期快速迭代所需要的成本

哪有那么多冤大头给你买单

霜恸

PolyMorph 发表于 2025-1-14 18:05
ps6没zen5+rnda4这些都是空谈，PC离4k240hz不远了，主机大约到次次次次世代能实现吧 ...

4K240hz和4米30hz哪个更流畅

gartour

光栅性能未来还是会有很大提升的。只是提升速度放慢了。以后两代的提升幅度只相当于一年一代。但你隔代或者隔两代升级，提升还是非常大的。

8xwob3ko

transformer这也不是50系独占的。。50系多的四倍帧生成意义还是有限啊

niqian6666163

打2060出来那会我就觉得光追这玩意不过是游戏厂商的遮羞布罢了。方便了开发者，让他们用更低的成本和更少的时间去做出所谓“高级”的画面。但实际来到用户这边，光追这玩意除了增加额外的硬件成本投入之外，用户得到了什么？更好的画质——开发者给你喂了一坨。就像楼主举例说的一样，大表哥2这个游戏就证明了做好光栅化游戏的画面是铁定顶级的。但确实也是，不是每一个厂家都有资金和技术去把光栅化渲染做出水平。。。所以归根结底大家都是被资本裹挟着向前迈步罢了，DLSS也这么多代了，从最初的无法直视，到后来40系带来的插帧，再到现在50系的多倍插帧，就这么推下去吧，作为普通用户来说，其实只能被迫接受，没有什么反抗的余地。

dikuf001

我从未觉得地平线 西之绝境的画面，美工做的好，到处花呼呼一片，就像个浓妆艳抹的油腻女，一点自然清晰的真实感都没有。包括大表哥 2也一样，目前比较真实的画面，一个是木卫4协议，一个就是黑悟空。

dikuf001

niqian6666163 发表于 2025-1-14 18:38
打2060出来那会我就觉得光追这玩意不过是游戏厂商的遮羞布罢了。方便了开发者，让他们用更低的成本和更少的 ...

只要达到了你想要的画面效果不就得了，你享受这个结果，至于中间怎么处理的，你难道还想重新学一遍？ dlss 4做不到，就期待dlss 5,10年内肯定能达到真实的电影级别的画面效果。

ghgfhghj

dikuf001 发表于 2025-1-14 18:57
我从未觉得地平线 西之绝境的画面，美工做的好，到处花呼呼一片，就像个浓妆艳抹的油腻女，一点自然清晰的 ...

这俩本来就比西之绝境和大表哥2强的多。。。

理智的边缘

dikuf001 发表于 2025-1-14 18:57
我从未觉得地平线 西之绝境的画面，美工做的好，到处花呼呼一片，就像个浓妆艳抹的油腻女，一点自然清晰的 ...

木卫四协议 是虚幻4+自己光追API

黑猴是 软件lumen光追+老黄的RTX硬件光追

只能说 现在光栅游戏画质已经到了天花板了，在提升也很有限了。

光追有好多特性 现在都没有用到，上限很高。

kinglfa

黑猴是虚幻4吗？不是5？

dikuf001

理智的边缘 发表于 2025-1-14 22:35
木卫四协议 是虚幻4+自己光追API

黑猴是 软件lumen光追+老黄的RTX硬件光追

要画质找虚幻，难怪现在用虚幻五引擎制作的游戏越来越多了。这样就很期待巫师 4

zhaofire

想初步驾驭实时光线追踪，显卡硬件起码还得10年。现在游戏里的光追要是去掉降噪dlss之类的算法，你将会看到满屏噪点，帧数还巨低，这甚至还是个被阉割得没法阉割的光追。搞过影视的人都知道离线渲染里的光追有多么难搞。
不过话说回来，老黄整的这RTcore，给搞渲染的提了不少速度。

as601415

栅格化的游戏性能确实很糟糕了，很多人只看到了4090多么强无敌，可他们没看到恐怖的规模差距，4090 cuda领先了4080近70%的情况下，实际跑游戏仅领先了20%-35%，这种规模边际效益太差了

tycooncao

我不知道你们对于软件提升的信心是从那里来的。回头看看历史，哪一次科技**不是靠硬件上的极大进步？最近这一次的AI，更是从根本上说明了，硬件的规模/速度才是根本，好比是骨骼，软件/算法是锦上添花的东西，好比是肌肉。硬件如果走到头了，软件也会很快遇到瓶颈。就好像现在的物理学，实验物理学的实验做不下去了，能级差了好几个数量级，连带着理论物理也走到了尽头。

人民群众日益增长的算力需求，跟Moore's law is dead之间的矛盾，点解啊？

BFG9K

其实只是UE5太垃圾的问题，包括UE5集成的lumen更烂

一换id tech7光栅性能瞬间有用了，你说奇怪不奇怪？

huihuige

低渲高
还是能看出来不清晰
DLSS插针
玩FPS或者赛车类需要快速反应的游戏时
能明显感觉出来不跟手
我用4080FE玩黑猴
试了DLSS后就关了
还是得调节显示模式到原生高帧率才舒服……

zqdainfinite

tycooncao 发表于 2025-1-15 00:02
我不知道你们对于软件提升的信心是从那里来的。回头看看历史，哪一次科技**不是靠硬件上的极大进步？最近这 ...

你这就扯淡了，老黄ai的护城河是cuda吧，cuda是硬件吗？说软件和算法是锦上添花是多无知

william753

昨天玩了真三起源后，才惊觉没有DLSS的世界真好，2080之前根本没有这种偷鸡歪道