记录一个奇葩的UPS问题

zengfanxiang

小型NAS升级为服务器，原本给NAS配了APC BK650这款UPS，也直接用在了服务器上，没有对服务器进行断电测试。

服务器配了两个460W的CRPS电源，整机功耗最高不超过200W。日常110W——160W左右，此时两个电源都是六七十瓦的负载。
无论整机功耗还是单电源功耗完全在BK650的负载范围内。


前段时间出现意外断电，服务器直接关机，UPS 电源指示灯熄灭，蜂鸣器持续长鸣。
UPS官方文档给了“超载关机”的故障说明。可实际负载200W都不到。

初步怀疑电池寿命到期，毕竟用了三年了。

UPS更换新电池进行断电测试，问题依旧——市电断电后UPS也断电，UPS 电源指示灯熄灭，蜂鸣器持续长鸣。

最终测试发现：
UPS上只接一个电源能正常使用，另一个电源不插电或者插到市电上都可以。
唯独两个CRPS电源全部插到UPS上才不工作。。。。。。。

然后UPS换上旧电池测试，依旧如此。旧电池一点问题也没有。。。。。


同一台服务器单电源下UPS能正常工作,双电源直接罢工。无论电源怎么接，功耗都没有超过UPS的负载范围。。。
这究竟是什么鬼。。。。。。。。

==================================================================

又测试了下
这UPS无论接电视机、电风扇、标准ATX电源设备、DC电源设备。。。。。。都能正常工作。唯独接一台服务器的两个CRPS电源时才罢工。。。。。

z010q3w

UPS有一路输出有问题了吗？

C_Y___________

“超载关机”

不是已经写得很明确了?

testcb00

APC BE700G-UK有遇到，似乎是低端旧款式UPS的输出波形不合电源模块
服务器电源可能预期用家用online UPS (纯正弦波)
换了APC BE850G2-UK解决

menuu

山特 TG-BOX 850 当年买了一年就跟你一样问题 市电断电后UPS也断电保超载
我JD买的发回售后他们检查确实有问题给我换了个新的。

zengfanxiang

z010q3w 发表于 2025-1-15 15:15
UPS有一路输出有问题了吗？

UPS输出都没问题。
纯粹是CRPS电源只能插一个。

zengfanxiang

menuu 发表于 2025-1-15 15:23
山特 TG-BOX 850 当年买了一年就跟你一样问题 市电断电后UPS也断电保超载
我JD买的发回售后他们检查确实有 ...

我这个过保了，没法售后。
可我的问题是只有服务器双电源下出现这问题，单电源一点事也没有

zengfanxiang

testcb00 发表于 2025-1-15 15:18
APC BE700G-UK有遇到，似乎是低端旧款式UPS的输出波形不合电源模块
服务器电源可能预期用家用online UPS ( ...

后备式UPS还有这坑。。。。。。。

我这服务器电源一个连UPS，一个接市电也能正常使用；或者直接一个电源连UPS，另一个电源直接离线也能解决，这还能省下10W的功耗。

tankren

服务器的双电源是你插同一个UPS上有啥用？画蛇添足吧

c2h6o

UPS不能纯看负载功率，上电瞬间功率远超运行功率。
正常双电源机器应该是一路接UPS，一路直接接市电。

zengfanxiang

c2h6o 发表于 2025-1-15 16:26
UPS不能纯看负载功率，上电瞬间功率远超运行功率。
正常双电源机器应该是一路接UPS，一路直接接市电。 ...

原来如此，这才是正确的用法。
感谢大佬，受教了。

lee_jiunn

这个坑只在后备式UPS上会出现，
10楼说的也不全对，正常双电源机器应该是一路接UPS，一路直接接市电。
冗余电源有些时候可以两路接不同的输入，或者接不同的UPS，接同一个UPS也是常规操作，因为冗余电源有一个最大的用途就是保证在一个电源挂掉的情况下不会关机，如果一个不接UPS，在高安全性的场合，一路断电后，正好接UPS的一个电源坏掉了，那么服务器也会掉电，不符合冗余电源的设计使用要求了。

为什么这个坑会出现在后备式UPS上，因为后备式UPS是在断电后的0.X秒内接管输出，给设备供电，从断电到接管有时间差，但是电脑电源靠着大电容，允许在0.X秒停电的情况保证电脑不会掉电，具体这两个X的要求是多少我记不住了，你可以自己查资料。

然后断电后电源依靠电容放电维持，这时候UPS开始接管供电，在供电的瞬间，需要同时给两个电源的电容充电，这时功率会瞬间数倍提升，然后UPS罢工了

在线式不会有这个坑。

zengfanxiang

lee_jiunn 发表于 2025-1-15 18:38
这个坑只在后备式UPS上会出现，
10楼说的也不全对，正常双电源机器应该是一路接UPS，一路直接接市电。
冗余 ...

也就是说在电池供电的瞬间功率不够导致UPS超载关机。
话说这一瞬间功耗能大到什么程度？

APC BK650最高只有400W的输出，同样后备式APC BR1500G最高865W输出
这是否表示更换更大功率的后备式UPS有解决的可能性？

还是说这个瞬间功率大到市面上常见的后备式UPS都承受不住的程度？

tide~

zengfanxiang 发表于 2025-1-15 20:23
也就是说在电池供电的瞬间功率不够导致UPS超载关机。
话说这一瞬间功耗能大到什么程度？

很难说，小型断路器（俗称空开）尚有A/B/C/D四种，躲开峰值冲击电流的倍率不同 - 通俗讲；
说到DC电源，会有规格书明确冲击电流最大值、推荐上一级微断的额定电流等级，举个工业电源例子：220VAC输入、24V5A输出(看起来只有120W,实际规格书可能标了冲击电流是20-22A)，上一级用2A或3A的220V断路器可能根本推不上闸，要用5A甚至10A断路器 * 第一句话里的选型倍率（例如选B型5倍*5A或10A），才能正常上电（躲开前面那个20-22A）；
机电保护里过电流保护是瞬时（最快的），不要只看功率；APC BK650的参数里过保护(可恢复保险)只有5A - 超过这个数值肯定要自我保护的（太详细的也没标，例如超过1倍是xx毫秒、超过2倍是x毫秒之类的），至于你那2个冗余电源模块的启动冲击电流，就得你自己去查了

lee_jiunn

zengfanxiang 发表于 2025-1-15 20:23
也就是说在电池供电的瞬间功率不够导致UPS超载关机。
话说这一瞬间功耗能大到什么程度？

瞬间功率大到什么程度，如果是市电在接通瞬间的瞬间功耗可能超过数千瓦，具体数值没有研究过，但是在UPS系统中的最大电流是受到电池和逆变电路限制的，会没那么高的瞬间输出电流，但是下部设备的电容充电电量没变，也就相应的延长了高电流的时间，虽然时间很短，但是UPS不干没办法，UPS的对过载电流的监控或者保险对过载电流的响应时间不好说。换大功率的肯定能解决，或者换更短响应时间的，缩短断电时长，减少电容需要充电的电量。具体多大我也说不好，按照经验配置的话，是要大于所有下部设备的满负载功率，条件允许的情况下是下部设备满负载的1.5倍，条件不允许的情况下约等于满负载功率。话说回来高可靠性的场合都是在线式UPS

zengfanxiang

tide~ 发表于 2025-1-15 21:29
很难说，小型断路器（俗称空开）尚有A/B/C/D四种，躲开峰值冲击电流的倍率不同 - 通俗讲；
说到DC电源， ...

5倍！！！ 这么夸张么长知识了。。。。

电源文档里查到了
Inrush Current (A)：230 VAC <35
这参数，一个电源感觉都悬。两个这玩意装上去UPS不罢工才怪。。。。。。

感谢大佬指路

Mufasa

其实正确答案就在4楼，BK650不是纯正弦波输出，是修正波。
修正波碰到CRPS模块，无功功率会比正常情况大不少，容易导致逆变超载。

至于瞬时峰值，以UPS切换的速度，瞬时峰值并不是主要矛盾。
你功率才几十瓦，断电10ms，主电容里面电量充足，重新上电的冲击并不大。

另外，双电源的服务器如果配UPS，也是配两台。。。。
或者一个电源接普通市电，另一个接在UPS
以我的经验，UPS可靠性和电源没啥区别，一年两年发生故障的概率挺高。
如果两个模块插同一台UPS，稍微有点故障就断电了。

在线式UPS输出纯正弦波，可以带CRPS模块冷启动。
CRPS已经针对上电冲击优化了。
只是你的两个模块加一起超过了UPS标称容量。

zengfanxiang

lee_jiunn 发表于 2025-1-15 21:50
瞬间功率大到什么程度，如果是市电在接通瞬间的瞬间功耗可能超过数千瓦，具体数值没有研究过，但是在UPS ...

再次感谢大佬。

随便看了几款后备式UPS参数，转换时间都在10ms以内
服务器电源文档中
Output Characteristics
Hold Up Time (70 % load): >10 ms
虽然看着没问题，但上面那位大佬说的，电流超了之后UPS转换时间时间也会变。


电流给的这个参数
Inrush Current (A)：230 VAC <35
应该没有后备式UPS能达到这个水准。

这种小型后备式UPS给服务器用确实不太稳

c2h6o

lee_jiunn 发表于 2025-1-15 18:38
这个坑只在后备式UPS上会出现，
10楼说的也不全对，正常双电源机器应该是一路接UPS，一路直接接市电。
冗余 ...

单UPS场景双电源正常做法是一个接UPS，一个直接接市电，这样就是为了避免UPS故障的问题以及UPS正常检修维护时候设备不用停机。正常机房都是有设备监控的，几乎不存在长时间有一个电源损坏不维修的场景。
如果真要更安全的场景，都是上两路独立的UPS供电。

lee_jiunn

c2h6o 发表于 2025-1-16 09:35
单UPS场景双电源正常做法是一个接UPS，一个直接接市电，这样就是为了避免UPS故障的问题以及UPS正常检修维 ...

你说的确实也对，每个行业可能有不同的要求和配置方式，一般情况下即使UPS故障了，还有个旁路模式，至少我还没见过旁路也坏了的。即使插在一个UPS上。维护检修也是不用停机的，一个是旁路模式，另一个是两个电源分开切回市电也是没有问题的。当然要求两路UPS这种高端可靠性环境还是相对比较少见的。

c2h6o

lee_jiunn 发表于 2025-1-16 14:42
你说的确实也对，每个行业可能有不同的要求和配置方式，一般情况下即使UPS故障了，还有个旁路模式，至少 ...

我见过UPS直接跳闸的，旁路也没用。
而且如果UPS故障跳旁路的话，更换或者维修还是需要整个断电，除非有手动旁路转换套件。

红色狂想

曾经我给一位朋友说，我的使用习惯是服务器和交换机的双CRPS电源都接在UPS上面。结果被他怼成sb…… 自打那以后我就改变了习惯，一路接UPS，一路接市电，这样就算误操作关了插线板或关了UPS出故障，机器也不会出现灾难，真安全