未来显卡GPU性能提升会不会更多依赖于AI而不是制程工艺？

lalabangbang

     这次50系发布性能拉胯，有老黄的垄断和营销策略的原因，也有像轮大说的半导体工艺的原因，40相较30提升大，得益于制程性能显著提升，而50相较于40，制程不变提升肯定幅度小，就好像考试从不及格到及格容易，95考100就难多了。最重要的是，这次我感觉AI似乎成为了DLSS4中非常重要的关键点，那未来英伟达等其他GPU厂商，会不会着重发展这个领域，也就是说相比通过半导体制程工艺，堆叠CUDA核心数量等来提升性能的传统方法，通过AI DLSS等软技术来提升GPU性能似乎更加“价廉物美”？也就是开始换赛道，玩花活，未来GPU会更多依赖于AI技术，50系也许就是这个趋势的开端了。
    以上只是我个人猜测，本人也不是显卡专家，所以有不懂的地方请大家见谅，勿喷，欢迎理性讨论。

相思风雨中

AI算力不也靠硬件堆出来的吗

lalabangbang

相思风雨中 发表于 2025-1-17 11:05
AI算力不也靠硬件堆出来的吗

是的，但是就怕软件变量还没到头，硬件变量开始小于软件，然后60系可能继续玩花活

nApoleon

光追:体现硬件的性能不足
真相:硬件性能过剩需要光追

ndswj

除非AI能强到自己不断学习优化提高显卡软件算法战未来。

lalabangbang

ndswj 发表于 2025-1-17 11:11
除非AI能强到自己不断学习优化提高显卡软件算法战未来。

我好像看到了，天网。。。。。。

lalabangbang

nApoleon 发表于 2025-1-17 11:11
光追:体现硬件的性能不足
真相:硬件性能过剩需要光追

哈哈哈，闭环

我輩樹である

整个计算科学服务的领域全面倒向AI。

AkerIII

“着重发展AI”听起来像是“改善栅格性能摆烂”

lalabangbang

AkerIII 发表于 2025-1-17 11:53
“着重发展AI”听起来像是“改善栅格性能摆烂”

你知道的太多了

lalabangbang

我輩樹である 发表于 2025-1-17 11:14
整个计算科学服务的领域全面倒向AI。

的确，天网要来了

BFG9K

当年Kepler到Maxwell， 工艺不变硬靠设计优化带来了跨代性能提升。

其实只要厂商愿意，哪怕工艺瓶颈还是能给你优化出性能提升的。

现在么要不是因为B200被砍单，NV要用RTX50去填补已经买下的产能，我估计现在还是看不到RTX50显卡的，还指望NV给玩家优化性能呢？

ylgtx

台积电3nm是个很大的提升节点吧。骁龙8e不就提升很大么。老黄舍不得用3nm，用的还是n4，导致50系性能提升不如预期。如果下一代用上3nm甚至2nm gaa晶体管，绝对提升幅度爆炸。

lalabangbang

BFG9K 发表于 2025-1-17 13:18
当年Kepler到Maxwell， 工艺不变硬靠设计优化带来了跨代性能提升。

其实只要厂商愿意，哪怕工艺瓶颈还是能 ...

毕竟臭打游戏的只是老黄的附属品

lalabangbang

ylgtx 发表于 2025-1-17 13:35
台积电3nm是个很大的提升节点吧。骁龙8e不就提升很大么。老黄舍不得用3nm，用的还是n4，导致50系性能提升不 ...

反正垄断他说了算，一次性底拿那么多出来不是傻吗，换你是老黄也会这样的

BFG9K

ylgtx 发表于 2025-1-17 13:35
台积电3nm是个很大的提升节点吧。骁龙8e不就提升很大么。老黄舍不得用3nm，用的还是n4，导致50系性能提升不 ...

N3E贵得爆炸连苹果都要开A18和A18Pro两个芯片来节省面积，而不是用A18Pro直接屏蔽，我估计以老黄的抠门本色也只有两年后用已经降价的N3E来做游戏卡

DiamondBall

制程提不上去了，穷则变。

问题是怎么变，那AI是一个办法。

AI模型和算法效率还有很大提升空间。传统的很多设计，无论软硬件都还有逐渐用效率更高的AI替代的可能性。这里面的潜力足够再挖个好多年。

但这也不一定是唯一的办法，也不一定是最好的办法。只不过老黄无论是做GPU还是AI都已经遥遥领先中，对他来说继续走这个路线本身也更经济更拿手，别家的实力也没法提出更好的理论而已。


说的再简单一点：未来显卡的方向不一定，但未来的N卡方向已经确定如此

ZBKX

估计只能指望通过2.5D、3D封装来提升性能

zefir

50系拉胯最主要就是制程工艺没变，晶体管密度甚至开倒车了

nagashinn

把那个什么光追关了就行，玩游戏别找不痛快

kaiwenwu

zefir 发表于 2025-1-17 15:43
50系拉胯最主要就是制程工艺没变，晶体管密度甚至开倒车了

可能是为了拉高频率

aasa0001

如果显卡性能提升个5倍10倍，完全可以搞个光栅2.0大幅提高scale-up。
但现在已经把市场营销转到光追上去了，后面一两个年代里应该不会重视光栅了。

melancholy05

BFG9K 发表于 2025-1-17 13:18
当年Kepler到Maxwell， 工艺不变硬靠设计优化带来了跨代性能提升。

其实只要厂商愿意，哪怕工艺瓶颈还是能 ...

kepler是因为架构设计失误押宝曲面细分，于是能效远低于GCN，maxwell只是拨乱反正而已
以后基本上不要想了，架构都是会偏向于AI所需要的低精度性能，目前看来没有为游戏FP32专门设计架构的计划，FP32只能靠制程红利来提升咯
除非以后游戏渲染都能用到FP8\INT8这类精度，索尼似乎已经在展望AI渲染了

BFG9K

melancholy05 发表于 2025-1-18 03:22
kepler是因为架构设计失误押宝曲面细分，于是能效远低于GCN，maxwell只是拨乱反正而已
以后基本上不要想 ...

那只能期待在AI领域还没上桌的INTC了，毕竟INTC现在是发了疯的想维持住消费级市场，AN赚AI和DC的钱赚麻了只给点狗剩给消费级市场

只能寄希望于未来intel显卡来个FP32大堆料，杀个AN措手不及

foxlive117

BFG9K 发表于 2025-1-17 13:18
当年Kepler到Maxwell， 工艺不变硬靠设计优化带来了跨代性能提升。

其实只要厂商愿意，哪怕工艺瓶颈还是能 ...

并不，只比旗舰大核心的话，gk→gm的提升和ad→gb难兄难弟一起在近15年前后两代的提升幅度中并列垫底倒数第一，980ti比780ti也是只强25~30%，gm泰坦x更是只比黑泰坦强20~25%

melancholy05

foxlive117 发表于 2025-1-18 03:59
并不，只比旗舰大核心的话，gk→gm的提升和ad→gb难兄难弟一起在近15年前后两代的提升幅度中并列垫底倒数 ...

980ti比780ti只强25~30%的结论可能仅适用于部分底层代码基于DX9或PS3引擎开发的游戏，包括当时流行的COD系列。从引擎原生基于DX11或PS4开发的游戏开始，Maxwell的能效就大幅甩开Kepler了，旗舰级40%的差距是起码有的，我作为680、titan black、980ti都用过的人深有体会
你现在拿kepler的卡根本都打不开用到了feature level 11_1及以上的DX11/DX12游戏，而这个feature level 11_1几乎是2020年以来的游戏标配，那些只能跑DX12模式的游戏都要求12_0以上了

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AI dama V  

现在人能从游戏中获取的视觉信息可能已经饱和了，直接结果就是现在图像技术对游戏体验边际提升很小。与其提高图像质量，不如加入AI辅（wai）助（gua）玩家做决策。如果游戏AI辅（wai）助（gua）工具效果取决于显卡算力，头部玩家肯定会投资好卡。

foxlive117

melancholy05 发表于 2025-1-18 04:11
980ti比780ti只强25~30%的结论可能仅适用于部分底层代码基于DX9或PS3引擎开发的游戏，包括当时流行的COD ...

大部分dx11游戏其实还好，780ti和980ti的差距还是能维持在30%上下的，一般到不了40%，dx12游戏可能差距会拉大些，而且为何越新的游戏780ti就越不行，你还忽略了个很关键的原因，别忘了780ti才3g显存，980ti可是6g显存，越新的游戏越容易爆显存，但6g显存的黑泰坦就不像780ti那样容易爆显存了

melancholy05

foxlive117 发表于 2025-1-18 04:36
大部分dx11游戏其实还好，780ti和980ti的差距还是能维持在30%上下的，一般到不了40%，dx12游戏可能差距会 ...

我说了我用过黑泰坦的嘛，肯定不是显存原因，不同架构的能效跟图形渲染底层机制逻辑是有很大关系的。那些还好的DX11游戏都是基于DX9再加一些DX11特性的，完全原生DX11的游戏黑泰坦到了后期1080p中特效都玩不太动了，挣扎在30-50F这样，我最常玩的守望先锋也是新旧架构差距很明显。