如果让230F跑上285K的频率~

nApoleon

随着游戏/CPU评测的深入进行,我开始思考一个问题:
假设让230F跑285K的频率么?
首先,从逻辑上,这件事情行得通么?


左边是230F,右边是285K,抛开线程数我们可以看到,实际上230F的频率比285K低的非常多,正常,因为230F和285K中间还有N多个产品,这些产品随着定价和定位最大频率也都阶梯呈现,没错,这就是目前为止CPU厂商们划分产品线的方法之一:频率!

but...

X3D打破了这个传统的定位产品的逻辑,一款针对游戏的CPU...不急...我们先继续看聊下去,结论最后出也可以的.

230F频率提升到和285K相当,技术层面上肯定是没有问题的,一方面230F现在的频率太保守,功耗压的太低,另一方面,230F就算频率和285K一样了游戏表现差不多了也并不等于会影响到265K啊285K啊这类产品的市场,后者它们都是带有生产力属性的,为了生产力消费者是很乐意多掏钱的,而230F这种从诞生之初就是纯纯的游戏取向,那么只要在游戏上有足够吸引玩家的表现就能实现其自身的定位扮演好众多产品线里的该需要的角色,仅此而已,除了游戏没有iGPU办公没人选,线程数少生产力无缘.

回到X3D,不管是否是机缘巧合,还是有意为之,X3D特别是98X3D真的就是打破了原有CPU划分产品线的规则,即不再是按照核心(线程)数量或是频率的高低,单单只是一个非常简单明了的规则:
不影响GPU瓶颈发挥的核心(线程)规模前提下,游戏性能最大化.
所以9950X3D远不及98及前身78X3D来得火~
这个游戏性能最大化的方法就很多样了,可以单纯是拉高频率,可以像X3D那样堆缓存,总之,AMD这张牌打出来了,Intel没打...甚至至今都还没想明白到底该怎么打...

到底怎么打?

游戏不需要U7或者U9,对于游戏而言或者严谨点说大部分的游戏而言并不需要那么多的线程数量,直接拉高频率就是先阶段最直接有效的解决方案,又要回归到230F身上了,就算拉到285K的频率,游戏性能或许会超越265K,无所谓的...需要265K的不会多看230F几眼...反过来230F有了285K的频率身价立马也不用千元左右...怎么说大概率能和96X搞一搞卖个差不多的价格毫无压力...

重点是Intel得知道取舍了...
得换思路分割产品线了...
得让Gaming和Creator两种用途的PC有针对性的产品针对性对待了...
而不是还在i3~i9,U3~U9,不管你是Gaming又或是Creator全都混在一起,于是Gaming玩家想要游戏性能只能多掏钱硬着头皮上顶级U...还记得被我见一次骂一次的KS系列么...而千元本应该是绝对Gaming市场主力的CPU最后功耗墙才给到65W...台式U换装移动U卖呢...65W...
好了...说那么多,可能就是真的Intel的CPU用的太多感触太多于是就...积压的太多吧...
总之,该有所改变了,旧的包袱是时候扔扔掉了...

皇冠3.0L

U生没有如果

9950X3D频率都比9800X3D更高，等级森严

nApoleon

皇冠3.0L 发表于 2025-9-10 21:12
U生没有如果

9950X3D频率都比9800X3D更高，等级森严

没用,这点提升不足以让消费者接受溢价,所以9950X3D远不及98X3D以及之前的78X3D来得火.

xy.

下一代 nvl 就是区别对待啊, 等着看能否成功咯

nApoleon

xy. 发表于 2025-9-10 21:13
下一代 nvl 就是区别对待啊, 等着看能否成功咯

只要像我说的那样区别对待就一定会有好的效果~

kilbadou

也不是非要按照等级分，而是本来就是良率，体质，来分
牢英如果在230f的规格能跑高频，他会把这玩意收起来不卖吗？
所以从上到下就是频率，核心数，缓存这些分等级下来，个别才是阉割
AMD用八核单ccd配3d缓存，那也是因为在他目前在用的封装技术，跨ccd对打游戏就是有影响，所以单ccd就是目前最好选择
如果AMD用上先进封装+架构能让跨ccd影响减弱，那说不定最厉害的就是最顶级那个u

kilbadou

牢英不就是自己架构+缓存技术不到家，之前一直做不成堆大缓存应有的效果
然后残渣cpu也不可能像旗舰u一样跑高频

enolc

贪婪是人性（即使不用也要拥有），所以对实际需求视而不见，再加上程度或轻或重的虚荣心和从众心理，于是就有了所谓的高，中，低端

nApoleon

kilbadou 发表于 2025-9-10 21:30
也不是非要按照等级分，而是本来就是良率，体质，来分
牢英如果在230f的规格能跑高频，他会把这玩意收起来 ...

你还是没理解现在的状况啊...
现在不是Intel和AMD对半分的局面...
现在是Intel在Gaming领域全军溃败啊...
最后你举的例子...哪有这种如果...有这种如果就不会有现在的局面了...

绿茵豪门

看样子 98X3D赢麻了？

nApoleon

enolc 发表于 2025-9-10 21:33
贪婪是人性（即使不用也要拥有），所以对实际需求视而不见，再加上程度或轻或重的虚荣心和从众心理，于是就 ...

没错,就是不正面认清用户的需求,不作出改变,然后还把所有筹码赌在自己工厂的制程技术领先的先决条件以上,假设新制程没出问题...问题或许不会那么早的暴露...但问题早晚一定会暴露的...很简单的道理:
人家AMD用的是针对Gaming优化后的中端U难道你Intel还继续用更贵虽然也更强的旗舰U去迎接?
这样的败局早晚都会来到的...

nApoleon

绿茵豪门 发表于 2025-9-10 21:41
看样子 98X3D赢麻了？

98X3D从上市之初的溢价+炒货就注定赢麻了啊...也就最近终于降下来点了...

kilbadou

nApoleon 发表于 2025-9-10 21:41
你还是没理解现在的状况啊...
现在不是Intel和AMD对半分的局面...
现在是Intel在Gaming领域全军溃败啊... ...

英特尔工艺领先封装技术也领先，结果游戏全面溃败，不就是架构设计有问题。
牢英和AMD一样是内存控制器分离出去，但AMD用落后封装技术+缓存设计技术+3d缓存硬是赢了
那英特尔只能问问自己，用更先进工艺+更先进封装技术+自己的架构赢不了是咋回事
而且我也不觉得英特尔没有堆叠缓存的技术，但在这么多年来似乎英特尔堆大缓存是不起作用的


至于AMD，zen6用上幻x那个高级封装应该是板上钉钉，看看新封装+新io会是什么效果吧
距离明年年底还有一年多呢。胜负难料

nApoleon

kilbadou 发表于 2025-9-10 21:51
英特尔工艺领先封装技术也领先，结果游戏全面溃败，不就是架构设计有问题。
牢英和AMD一样是内存控制器分 ...

架构问题不急的啊,Core架构多少年了,我开CHH的时候的事情吧...终于如今大改了,彻底改了,遇到问题可以慢慢修正,逐渐提升性能.
但就像我这个帖子想要说的,如果还是按照核心(线程)和频率的多少以及高低来定位产品型号的话,这个方法是打不过X3D系列的...
得从用户需求(用途)出发,切割针对性的产品,毕竟市场已经发生变化了,PC Gaming玩家越来越多越主流.

kilbadou

还有英特尔的设计方向还是跟AMD很不同
英特尔的小芯片是分成很多块再用高级封装拼接成一整块
按照理解，虽然各个模块面积小良率高，且可以各种排列组合成不同的芯片
但实际上这种数量的小芯片，本身流片成本还是大很多
而且，我也看不到英特尔各种小芯片有什么不同组合用在其他芯片上
那这样的话，实际设计出来还是只有一种芯片，桌面的桌面，服务器的服务器
这就达不成分摊成本的效果

而AMD继续以ccd和iodie为核心复用，不管是流片成本，各芯片分摊成本，良率都依然会更好

nApoleon

kilbadou 发表于 2025-9-10 21:56
还有英特尔的设计方向还是跟AMD很不同
英特尔的小芯片是分成很多块再用高级封装拼接成一整块
按照理解，虽 ...

你说的这些其实是属于Intel能不能养活工厂的问题,自己的工厂和别人代工还是有区别的,你可以说Intel的劣势成功高,但我也可以说有自己工厂不求人效率(产能)更有保证,我一点都不认为这个话题有绝对的对和错.

kilbadou

nApoleon 发表于 2025-9-10 21:58
你说的这些其实是属于Intel能不能养活工厂的问题,自己的工厂和别人代工还是有区别的,你可以说Intel的劣势 ...

不，这个不涉及使用谁来做芯片。不管是英特尔用自家工厂还是用台积电。
这个设计方向还是一样的。
也就是说在竞争的角度
他这个设计就是比AMD成本高，良率低。
产品性能打不打得过是一方面
产品成本价格打不打得过是另外一个方面
以前家大业大，他有钱能吃得下这种亏
但现在竞争大业绩不行，他负债高，借债成本高
就吃不下这种亏本了

nApoleon

kilbadou 发表于 2025-9-10 22:04
不，这个不涉及使用谁来做芯片。不管是英特尔用自家工厂还是用台积电。
这个设计方向还是一样的。
也就是 ...

然后美国爸爸介入给儿子零花钱了?
这种事情我们讨论有意义么?谁都不会灭掉谁,竞争一定会持续下去,还是让我们少关注关注成本啊,营收啊,多关心关心产品本身吧~
PS,我真的不介意花更少的钱去购买到成本更高的商品的,成本多少关我屁事~

panzerlied

我觉得大多数人包括我只是喜欢看乐子。

但是有些人，例如天天想特尔出U3 205的才是想特尔死的。

他那个批设计，毛利都这样了，既要又要很难的。

多热爱多买多支持。

nApoleon

panzerlied 发表于 2025-9-10 22:25
我觉得大多数人包括我只是喜欢看乐子。

但是有些人，例如天天想特尔出U3 205的才是想特尔死的。

有U3 205?我怎么不知道有...

PPXG

如果intel真的Gaming和Creator两种用途的PC有针对性的产品针对性对待

那我缺的12簇48核skymont的LGA1851处理器这一块谁给我补啊

acerclub

还是挂个号看看蛋吧

皇冠3.0L

nApoleon 发表于 2025-9-10 21:12
没用,这点提升不足以让消费者接受溢价,所以9950X3D远不及98X3D以及之前的78X3D来得火. ...

跟核显一个道理，12100的核显利用率永远比12900KS更高，如果给12100配更好的核显，对办公用户的体验是立竿见影的，
然而现实是牢英给12900KS配个永远用不到的核显，给12100配个最低端的核显。

nApoleon

皇冠3.0L 发表于 2025-9-10 22:52
跟核显一个道理，12100的核显利用率永远比12900KS更高，如果给12100配更好的核显，对办公用户的体验是立 ...

是这个道理…

enolc

看看Intel笔记本CPU就知道它的产品定位有多蒙人了，i7和i5， U9，U7和U5 基本没有区别，价格却差了很多

3060tig6x

低端iu客观说应该是玩游戏太凉快了，温度余量很大，拿跑烧机的频率去跑游戏太浪费了，au受欢迎是正常的，其实风冷用户就是图个95度玩游戏，时刻用满余量，非得锁低频温度好看没有意义啊

ioko

nApoleon 发表于 2025-9-10 21:53
架构问题不急的啊,Core架构多少年了,我开CHH的时候的事情吧...终于如今大改了,彻底改了,遇到问题可以慢慢 ...

你说到针对，那 就有得说了。其实牙膏厂只要去掉小核单独开一条产品线，再打高频，就能和按摩掂有得打。不然搞大小核再堆3d缓存我认为没戏。小核再好也是要吃电的。牙膏厂想要找回场子就是要去小核再堆3d缓存。就目前u200系列的大小核堆3d缓存我不看好能打赢按摩掂。游戏cpu要小核有毛用。

ioko

皇冠3.0L 发表于 2025-9-10 22:52
跟核显一个道理，12100的核显利用率永远比12900KS更高，如果给12100配更好的核显，对办公用户的体验是立 ...

理是这么个理，但这个是违反商业逻辑的。堆核显eu数量也是需要成本的，配旗舰u那种规格的核显规模，12100就要加价了。我们来列一组数据：目前京东12100是745元左右，12100F是440元左右，差价300+。如果再堆最强核显，我不算多，卖1100元左右。你认为性价会不会掉地上。总结，商业逻辑加上商人嘴脸，项目压根就不能落地。

kilbadou

nApoleon 发表于 2025-9-10 22:06
然后美国爸爸介入给儿子零花钱了?
这种事情我们讨论有意义么?谁都不会灭掉谁,竞争一定会持续下去,还是让 ...

成本低又怎么价格低？就像独显那样亏钱卖？那就是被砍掉

nApoleon

kilbadou 发表于 2025-9-11 00:02
成本低又怎么价格低？就像独显那样亏钱卖？那就是被砍掉

怎么,做生意必须每单都赚,亏不起了?照你这逻辑AMD的CPU早就无了,Intel当初没给AMD送过钱?我都经历过好么…大惊小怪…