科普一下，数字信号也会收到噪声干扰

foxsheep · 发表于 2025-10-20 10:51

dioluve 发表于 2025-10-20 10:09
这帮人上班没用过投影仪么，HDMI线出问题，偏色、黑屏、色块这些都遇到过吧，这就是典型的数字信号干扰

那 ...

HDMI不是包传输，所以有纠错能力但不多
没人否认数字信号会被干扰也会被出错，HDMI出现像素、区块、色彩通道级别的错误都是可能的，然而画面没啥大问题却被整体劣化，这种情况怕是只有LZ一个人见过

是错觉了？换了光纤hdmi线，感觉显示更清晰了

Vaelisious · 发表于 2025-10-20 11:22

rvsc 发表于 2025-10-19 14:19
关键的问题你可能没遇到过，就是如果HDMI信号被干扰（哪怕只影响1个比特），是微妙的画质变化，还是更严重 ...

实际上数字信号的受损没那么小而且数字信号受损有个阈值小于这个阈值基本上没什么影响一旦大于这个阈值那即是整个信号全扑街
比如显示信号模拟信号受损画面会多雪花点不清晰数字信号低于阈值直接就是黑屏

prin · 发表于 2025-10-20 11:37

数字信号是会被干扰也确实有人卖hdmi HIFI线，

thirty6 · 发表于 2025-10-20 11:53

这楼里有几个不同的论点在争。。
1. 数字信号会不会错
2.hdmi会不会纠错
3. 数字信号错了对显示的影响形式是什么

要争就好好争，拿标准拿实例来证明，动不动就扯什么hifi，显出自己清高有啥意思呢。。

hydra0 · 发表于 2025-10-20 11:57

视频数据确实不纠错,但是不代表没发送校验数据
所以出现误码还是能知道的,可有个容忍阈值,即使民用级的容忍值很低,但是也基本是人眼很难观察到的
超过阈值了,要么闪屏要么黑屏,或者丢弃这一帧直接延用显示上一帧

所以能感官到明显变清晰简直就是扯淡

Montelucast · 发表于 2025-10-20 12:15

少用AI，多用人工理解
无标题.png

powerduke · 发表于 2025-10-20 12:17

总结楼主的意思：hdmi传输数字信号受干扰时，会影响显示画质（具体指的是模糊？）

一个类似的场景类比你提的问题：
普通双绞线网线传输数字信号受干扰时，会影响所传输文件的质量吗？换成光纤后，文件质量会更好吗？

结果就是：千M可以调到百M、10M，文件还是会完整传输完成。数据错了可以重传或舍弃即可，所以hdmi传输的正确数据不会造成模糊或清晰的区别。

PolyMorph · 发表于 2025-10-20 12:36

光信号转电信号也有损失，你这又不是全链路

hsmms · 发表于 2025-10-20 12:53

thirty6 发表于 2025-10-20 11:53
这楼里有几个不同的论点在争。。
1. 数字信号会不会错
2.hdmi会不会纠错

1个像素代表一个颜色，1个bit代表一个颜色，楼主说一个像素要100bit才行。还有楼主说视频是三原色然而视频色彩格式是ycbcr（YUV）。

这点基础常识都掌握不好的人你认为他能掌握更深的东西？所以根本没必要争论下去，这种本身基础常识的东西都需要争论本身就是一件可笑的事情。

foxsheep · 发表于 2025-10-20 12:59

hsmms 发表于 2025-10-20 12:53
1个像素代表一个颜色，1个bit代表一个颜色，楼主说一个像素要100bit才行。还有楼主说视频是三原色然而视 ...

额，HDMI既可以走YCbCr也可以走RGB的

hsmms · 发表于 2025-10-20 13:01

foxsheep 发表于 2025-10-20 12:59
额，HDMI既可以走YCbCr也可以走RGB的

我说的是视频本身

hsmms · 发表于 2025-10-20 13:10

foxsheep 发表于 2025-10-20 12:59
额，HDMI既可以走YCbCr也可以走RGB的

实际上逾期争论这些东西不如先让楼主先把以下信息给提供下

1.换线前和换线后显卡输出格式分别是什么？

2.换线前和换线后所使用的播放设备是什么（包括具体的设置参数）

3.换线前和换线后显示设备图像模式是什么？

所以我们争论半天很多关键信息都不了解，因为这种事情我遇到过，深入了解发现问题另外回是。

Junh@wk · 发表于 2025-10-20 14:35

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:57
唉，咱这不是真当LZ是所谓的ICer，能理性分析讨论嘛
HDMI都搞出8/10bit编码这种效率极低的玩意了，他还硬 ...

而且还搞出个SERDES有ECC这种我寻思的想法，SERDES自带纠错功能是FEC

Phil_Libra · 发表于 2025-10-20 14:40

Junh@wk 发表于 2025-10-20 14:35
而且还搞出个SERDES有ECC这种我寻思的想法，SERDES自带纠错功能是FEC

不要和搞HiFi的人谈科学，就算有误码，他竟然会觉得是画质均匀变模糊而不是色块之类的，也是神奇。

Junh@wk · 发表于 2025-10-20 14:43

Phil_Libra 发表于 2025-10-20 14:40
不要和搞HiFi的人谈科学，就算有误码，他竟然会觉得是画质均匀变模糊而不是色块之类的，也是神奇。 ...

对的，受干扰有个loss的阈值，不超过这个都能恢复出来，如果干扰出现误码，那这个传输的像素点颜色不对

hc313 · 发表于 2025-10-20 15:43

powerduke 发表于 2025-10-20 12:17
总结楼主的意思：hdmi传输数字信号受干扰时，会影响显示画质（具体指的是模糊？）

一个类似的场景类比你提 ...

HDMI是stream方式传输，就算错误了也会丢给下级处理，以太网是走协议的，tcp错误了重传，udp就只管发包了。

千古伟人空一格 · 发表于 2025-10-20 16:03

我可以负责任的说，会被干扰。以前用过一片便宜b660m搭配的显卡说5700xt，HDMI输出到功放，如果显卡负载高就会有干扰噪声。负载越高声音越大。主板换成微星b660m max后就没干扰声了。

powerduke · 发表于 2025-10-20 16:13

hc313 发表于 2025-10-20 15:43
HDMI是stream方式传输，就算错误了也会丢给下级处理，以太网是走协议的，tcp错误了重传，udp就只管发包了 ...

只是打个比方说明下都是用金属线或光纤传输数字信号，本质上没有区别，所以不会产生“更模糊或者更清晰”这种现象。

这类类比很多，例如CD/VCD的读取+解码，本质上是数字信号传输，读取出错了啥效果？无非就是尝试反复的读、或者干脆跳过，总不会是1440kbps降到了128kkbps或者640x480分辨率降到了320x240吧

LambdaDelta · 发表于 2025-10-20 16:27

千古伟人空一格发表于 2025-10-20 16:03
我可以负责任的说，会被干扰。以前用过一片便宜b660m搭配的显卡说5700xt，HDMI输出到功放，如果显卡负载高 ...

你这个是共地噪声，和数字部分鸟关系都没有，
有噪音要么说明你电源不行，要么说明两边设备隔离不行。

jocover · 发表于 2025-10-20 16:29

不是有TERC4吗？

hc313 · 发表于 2025-10-20 16:35

powerduke 发表于 2025-10-20 16:13
只是打个比方说明下都是用金属线或光纤传输数字信号，本质上没有区别，所以不会产生“更模糊或者更清晰” ...

但是hdmi传输的是简单编码后的信号，非常依赖底层实际获取到的数据，阻抗不匹配导致的反射信号叠加，时钟边缘没有对齐好，线缆过长后信号衰减过大等都会引起误码率上升等等，这些都会造成扫描时候像素颜色偏差，偏得少人眼不可察觉，如果误码率高了必然会造成图像失真甚至link training直接失败，当然能直接分辨出图像质量差异必然先前的线质量太差了。

hydra0 · 发表于 2025-10-20 16:36

powerduke 发表于 2025-10-20 12:17
总结楼主的意思：hdmi传输数字信号受干扰时，会影响显示画质（具体指的是模糊？）

一个类似的场景类比你提 ...

HDMI不会重传,和网络协议不同
HDMI的协议属于,我错就错了,你能怎么样

主要是错误有阈值,少量错误基本不影响观感,过于多的错误明显影响观感的数据会被直接抛弃.然后要么闪屏要么黑屏,要么就是延续显示上一帧

hydra0 · 发表于 2025-10-20 16:39

jocover 发表于 2025-10-20 16:29
不是有TERC4吗？

那是数据岛部分,传输的是音频和辅助数据
大头的是视频流数据,那个有校验数据,但是不纠错

powerduke · 发表于 2025-10-20 16:44

hc313 发表于 2025-10-20 16:35
但是hdmi传输的是简单编码后的信号，非常依赖底层实际获取到的数据，阻抗不匹配导致的反射信号叠加，时钟 ...

我就问下，说了这些科普文字后，是想说楼主的“数字信号传输造成清晰模糊”观点对还是不对啊？说个结论啊

hc313 · 发表于 2025-10-20 16:49

powerduke 发表于 2025-10-20 16:44
我就问下，说了这些科普文字后，是想说楼主的“数字信号传输造成清晰模糊”观点对还是不对啊？说个结论啊 ...

至少这个我碰到过，之前有根LJ线换掉后明显看着通透了
数字信号也是模拟信号采样变换得来的，数字信号的值变了，最终还原出来的模拟信号（颜色和亮度）也就变了。

powerduke · 发表于 2025-10-20 16:52

hydra0 发表于 2025-10-20 16:36
HDMI不会重传,和网络协议不同
HDMI的协议属于,我错就错了,你能怎么样
主要是错误有阈值,少量错误基本不影 ...

各类协议不过是用于不同应用场合的规则，本质上没有区别，应该透过问题看本质，不用过多纠结，UDP不就是发完拉倒嘛，只有试用没有更好，电网还用的sv报文、61850协议那，没所谓的，都是数字信号传输罢了。

前段时间我发帖问到的moonlight色块问题，还是坛友一语中的是intel显卡h265编解码的问题。

楼主的问题是“换了光纤画面更清晰了”，应该围绕这个聊，说多了通信词汇解决不了他的认知，尽量白话说好理解。

powerduke · 发表于 2025-10-20 17:05

hc313 发表于 2025-10-20 16:49
至少这个我碰到过，之前有根LJ线换掉后明显看着通透了
数字信号也是模拟信号采样变换得来的，数字信号的 ...

这个奇特现象确实没有碰到过，看其他坛友怎么说吧

hydra0 · 发表于 2025-10-20 17:29

powerduke 发表于 2025-10-20 16:52
各类协议不过是用于不同应用场合的规则，本质上没有区别，应该透过问题看本质，不用过多纠结，UDP不就是 ...

楼主特意新开贴虚空打吧,说很多人认为数字信号没干扰,直接就把他原贴的核心问题给带偏了

yakeyyy · 发表于 2025-10-20 17:48

民科理论我不清楚是怎么发出来的？

数字信号传输都是二进制传输，错一个二进制位都会出现传输错误，如果带校验都会传输失败。

如果是播放器视频音频解码，那就是把数字信号转为模拟信号，不同的算法和转换确实不同，这也不是干扰

powerduke · 发表于 2025-10-20 17:52

本帖最后由 powerduke 于 2025-10-20 18:00 编辑

hydra0 发表于 2025-10-20 17:29
楼主特意新开贴虚空打吧,说很多人认为数字信号没干扰,直接就把他原贴的核心问题给带偏了
...

看了个牛黄安宫丸双盲测试翻车的视频，号称能救命的中药，多少人的常备药。

结论就是，安慰剂效果是真实存在的。用生理盐水代替止痛药做双盲测试，有3x%的注射生理盐水的人认为确实不痛了，说明啥？说明不同的人确实会感受不一样。

另外网上用hdmi screen blurry关键词搜到的图片，不知道楼主是不是看到的这种模糊效果？那么这种效果又是如何产生的？（例如显卡驱动问题、显示器设置错误等其他原因？之所以提到这个原因，是因为从前玩黑苹果的的时候，macos里设置了某些分辨率好像出现过类似的效果，估计就是系统自带驱动和fakeid强行匹配造成的）

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