这几年老提电源瞬时功率涨价是欺负大家没上过物理课吗

lgblee · 发表于 2022-9-8 22:28

mmjs0668 发表于 2022-9-8 16:58
我反正不信，9600KF超5.1G+七彩虹3070用的500W，毛问题没有。现在12100f+tuf 3080（降压后280W）用的650W， ...

赶快换回去

埃律西昂 · 发表于 2022-9-8 22:36

本帖最后由埃律西昂于 2022-9-8 22:37 编辑

kingzfx 发表于 2022-9-8 14:42
先弄明白为啥瞬时功耗爆炸？一定是瞬时运算爆炸，所以测试一下也就明白了，有大功率电源供电的和没有的， ...

瞬时功耗爆炸的原因根本不是瞬时算力爆炸，是电路调优不到位。

instead of pushing the PSU manufacturers for significant changes, it would be better to push the GPU manufacturers to fix the DC-DC circuits on their products and eliminate any nasty power spikes.

来自Cybenetics首席测试工程师的有关看法。

LV3的萝莉控 · 发表于 2022-9-9 03:25

SilentGrace 发表于 2022-9-8 14:14
以下内容搬运自FCPOWER：
电容不是雷神之锤，储能是有上限的，还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算， ...

拿50ms算可还行，只能说有的人写文章就是揣着明白装糊涂，很难不怀疑是利益相关。

aotclotr1 · 发表于 2022-9-9 06:22

主要是1000w电源比650w也就贵个300元相对其他配件来说也不算啥

kingzfx · 发表于 2022-9-9 08:07

埃律西昂发表于 2022-9-8 22:36
瞬时功耗爆炸的原因根本不是瞬时算力爆炸，是电路调优不到位。

这么说是电气工程师工资不到位。
有没有测下a卡或者20系，在同样点位的数据计算量做验证？

yingfores · 发表于 2022-9-9 08:59

ghj 发表于 2022-9-8 17:14
正常来说显卡峰值功率和平均功率差多少倍，持续时间多少？

1-10ms级别的，2倍功耗
fcp有介绍

再小的时间单位，有更高的功耗，但是都被电容抹平了。
ms级别的抹不掉，所以被示波器监测到

yingfores · 发表于 2022-9-9 09:28

zhuifeng88 发表于 2022-9-8 16:43
可是为什么按50ms算, fcpower的例子里记录到的1000w左右的峰值整个宽度不到500us, 配图上看-6dB宽度不到2 ...

不扯50ms，怎么贩卖电源焦虑

yingfores · 发表于 2022-9-9 09:31

SilentGrace 发表于 2022-9-8 14:14
以下内容搬运自FCPOWER：
电容不是雷神之锤，储能是有上限的，还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算， ...

50ms。典型的揣着明白装糊涂。特别是还有他自己配图的情况下。以为别人都看不懂波形图？

apsiva · 发表于 2022-9-9 09:45

大兄弟的物理功底真的不咋地啊！

启动瞬间，瞬时功率比额定功率大得多，问题是电压电流都是在增加的，电容也许能缓解电压的上升，但是电流呢？！

谋杀复读机 · 发表于 2022-9-9 09:53

lk_yeah 发表于 2022-9-8 12:23
我一直很反感使用超额电源，电源应该是够用就行，超额不会带来任何的性能提升。某些人老是鼓吹尽可能用大电 ...

这个简单，去那些电源对线的贴子里找
肯定有人晒他的低功率电源+高功耗方案

lgblee · 发表于 2022-9-9 09:54

本帖最后由 lgblee 于 2022-9-9 10:04 编辑

埃律西昂发表于 2022-9-8 22:36
瞬时功耗爆炸的原因根本不是瞬时算力爆炸，是电路调优不到位。

GPU 厂家和主板厂家不会去优化民用卡峰值
因为不处理能省钱设计成本元件成本都能降
峰值客观存在
不然为什么 GPU 微秒级峰值是 TDP 三倍
以及 FCP 实测 CPU 峰值和 GPU 峰值完全叠加没有任何相位错开

lgblee · 发表于 2022-9-9 09:59

本帖最后由 lgblee 于 2022-9-9 10:01 编辑

yingfores 发表于 2022-9-9 08:59
1-10ms级别的，2倍功耗
fcp有介绍

几十毫秒级 N 卡好像问题不是很大
反而 A 卡问题很大
尤其是 68XT 69XT
都是 20-30 毫秒 600 多 W

但是这些我们知道就好了
对付那些小电源够用党
我们要反其道而行之
怂恿他们贯彻小电源带大卡
他们要是不怂炸机我们不负责兼吃瓜
他们要是怂了他们就是孙子
看他们是要做孙子还是要炸机

Mufasa · 发表于 2022-9-9 10:04

lgblee 发表于 2022-9-9 09:59
几十毫秒级 N 卡好像问题不是很大
反而 A 卡问题很大
尤其是 68XT 69XT

正确

觉得够用，用就是，以后坏了别问为什么。

我喜欢超大电源带普通配置，所以一个电源用十几年。
用到那套配置退役，主板什么的全换了，机箱电源还在。

lgblee · 发表于 2022-9-9 10:07

Mufasa 发表于 2022-9-9 10:04
正确

觉得够用，用就是，以后坏了别问为什么。

这理论也要假设高端电源没有影响寿命的设计缺陷作为前提，因为太多贼船 AX 炸了去售后换新的例子。
我买过一个上家 RMA 换新的 AX860i，但因为用得少，还不知道它能坚持多久。

wangchenbin7 · 发表于 2022-9-9 10:23

lk_yeah 发表于 2022-9-8 12:23
我一直很反感使用超额电源，电源应该是够用就行，超额不会带来任何的性能提升。某些人老是鼓吹尽可能用大电 ...

如果你是DIY玩家换配置的时候电源可以一直用不香吗

yingfores · 发表于 2022-9-9 10:44

lgblee 发表于 2022-9-9 09:59
几十毫秒级 N 卡好像问题不是很大
反而 A 卡问题很大
尤其是 68XT 69XT

我这人比较矛盾
我是大电源党，我自己是双矿龙1250W未缩水版的改电容版（我自己是电源爱好者），单台实测能带1440W
但是我也很看不上那种无脑劝人上大电源的

当然，这些和我一点关系都没有，反正炸的不是我

yingfores · 发表于 2022-9-9 10:46

Mufasa 发表于 2022-9-9 10:04
正确

觉得够用，用就是，以后坏了别问为什么。

我也是超大电源党
双巨龙未缩水版1250W，改了全套电容。后级全固态+钽电容+MLCC
但是我从不劝人上大电源
甚至不给人电源建议
炸了就炸了，关我鸟事。又不是我炸

yingfores · 发表于 2022-9-9 10:47

lgblee 发表于 2022-9-9 10:07
这理论也要假设高端电源没有影响寿命的设计缺陷作为前提，因为太多贼船 AX 炸了去售后换新的例子。
我买 ...

11年的AX1200还在服役。自己改了后级电容

yingfores · 发表于 2022-9-9 10:48

lgblee 发表于 2022-9-9 09:54
GPU 厂家和主板厂家不会去优化民用卡峰值
因为不处理能省钱设计成本元件成本都能降
峰值客观存在

微秒级别的峰值，四五倍TDP都没事，电容能抗住

lgblee · 发表于 2022-9-9 11:41

yingfores 发表于 2022-9-9 10:48
微秒级别的峰值，四五倍TDP都没事，电容能抗住

我突然想起
我们用 SF AX 都是米人玩的东西
穷人玩的电源电容扛不住的可能性是存在的

tomsmith · 发表于 2022-9-9 11:48

这几年最大的变化是主板，显卡的电容，电感增加了，显卡功耗也大大增加了，这直接导致上电瞬间，电源的电流会比较高，这时候，电源多补几个电容已经不能解决问题了。

yingfores · 发表于 2022-9-9 13:13

lgblee 发表于 2022-9-9 11:41
我突然想起
我们用 SF AX 都是米人玩的东西
穷人玩的电源电容扛不住的可能性是存在的 ...

但是结果可能恰恰相反
我这种穷人，几百块的矿龙配个矿2080TI，电源基本不可能超载
大佬们1600I带个双路90TI，爆掉还是可能的

yingfores · 发表于 2022-9-9 13:16

tomsmith 发表于 2022-9-9 11:48
这几年最大的变化是主板，显卡的电容，电感增加了，显卡功耗也大大增加了，这直接导致上电瞬间，电源的电流 ...

主板我没研究，高端显卡的12V接口后面都是有配mos和电感（滤波用）的。所以显卡上电的瞬间绝对不可能有浪涌

kevinho86 · 发表于 2022-9-9 13:34

yingfores 发表于 2022-9-9 13:16
主板我没研究，高端显卡的12V接口后面都是有配mos和电感（滤波用）的。所以显卡上电的瞬间绝对不可能有浪 ...

冷启动时，板卡上的滤波电容上是没有或极少电荷的，所以会有充电动作，这就是电涌的产生

PSotaku · 发表于 2022-9-9 14:03

yingfores 发表于 2022-9-9 13:16
主板我没研究，高端显卡的12V接口后面都是有配mos和电感（滤波用）的。所以显卡上电的瞬间绝对不可能有浪 ...

输入端串电感能限制一下电流的上升率，但是基本上不能指望电感限制浪涌的幅度，感量太大了还有额外的问题。

PSotaku · 发表于 2022-9-9 14:05

BetaHT 发表于 2022-9-8 16:40
电源能提供的瞬时功率一般是额定的1.5倍。
但为了保险起见，最好还是不要让瞬时超过额定太多。

在Vega64/2080这一波之前，电源主流设计的OPP一般是不超过额定功率的1.4倍，到3080的时代厂家都回过神来了，1.4倍以下的成了少数。

yingfores · 发表于 2022-9-9 14:20

PSotaku 发表于 2022-9-9 14:03
输入端串电感能限制一下电流的上升率，但是基本上不能指望电感限制浪涌的幅度，感量太大了还有额外的问题 ...

主要是mos，软开关控制开机浪涌电流，电感主要还是运行中的滤波

yingfores · 发表于 2022-9-9 14:21

PSotaku 发表于 2022-9-9 14:05
在Vega64/2080这一波之前，电源主流设计的OPP一般是不超过额定功率的1.4倍，到3080的时代厂家都回过神来 ...

1.4倍是ms级的。us ns估计能到3X

yingfores · 发表于 2022-9-9 14:22

kevinho86 发表于 2022-9-9 13:34
冷启动时，板卡上的滤波电容上是没有或极少电荷的，所以会有充电动作，这就是电涌的产生 ...

显卡8P之后，滤波电容之前，是有mos的的。这个mos就是个电流开关

kuangken1214 · 发表于 2022-9-9 14:24

现在感觉用的电源少于500W就不好在论坛和人打招呼

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[电源] 这几年老提电源瞬时功率涨价是欺负大家没上过物理课吗

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