12－13代大小核将会是开荒者~

hunterccnu

我是用电脑的，不是修电脑的，大小核的问题管他有没有应对方法，默认用起来不爽就是垃圾！

Illidan2004

wang52510 发表于 2023-1-14 14:25
反正我的6800H只要CPU睿频90W PD电源+诱骗线抗不住主机会掉电，而5600H也是65WPD也抗不住非要90W。以上都 ...

诱骗线只有控制电压  没法控制电流和总功耗 属于有多少取多少那种  所以不够就会出问题  或者掉电或者线烧掉。。
正常来说睿频会随功耗限制来
极限睿频瞬间肯定会超

wang52510

Illidan2004 发表于 2023-1-15 11:51
诱骗线只有控制电压  没法控制电流和总功耗 属于有多少取多少那种  所以不够就会出问题  或者掉电或者线 ...

对，就是这样。不过诱骗线要买好，要不线上压降太多是不行的

Illidan2004

chungexcy 发表于 2023-1-15 04:24
我也认同Illidan2004的说法，大概率是异构缓存大小的问题。

我以前写过一些avx/sse的矩阵优化算法。在设 ...

哈哈  这就叫做专业
内存带宽和L1/L2肯定是相差巨大的
一个程序同时适配异构核来优化  的确是很难的  相当于写两份
在不同代CPU上可能差的还没那么多

wang52510

另外i记之前从DCCP847，4i5，5i5到7i58i5以及11i5一直用的是i记但12和13代大小核不考虑，因为用的是Win10。因为我是花钱买工具来用的，不是花钱买个爹来的的，所以后来用5600H6800H

chungexcy

Illidan2004 发表于 2023-1-15 12:00
哈哈  这就叫做专业
内存带宽和L1/L2肯定是相差巨大的
一个程序同时适配异构核来优化  的确是很难的  相 ...

matlab 优化太好了，基本能跑出avx-512/fma3 的80%理论tflops极限，和r23这种连sse都用不满根本不在一个世界上。r23大核心小核心的simd潜力都没发挥出来，性能当然没有差别。

以FMA3为例，每周期可以执行16个fp32乘法，如果毫无优化，5Ghz下，每核心读取速度高达 2*16*32bit*5Ghz=640GB/s。这还是单线程，没有优化全靠内存根本不可能。

至于寄存器数量和宽度，大小核是否有差别我不太清楚，但假如真的有数量和宽带上的区别，那这个对matlab性能影响估计比l1/l2大得多。

Illidan2004

chungexcy 发表于 2023-1-15 12:13
matlab 优化太好了，基本能跑出avx-512/fma3 的80%理论tflops极限，和r23这种连sse都用不满根本不在一个 ...

matlab那边 amd就被黑的不行 之前amd是连sse都不用。。。
可见它根本不考虑适配更多的处理器  小核心估计也一样不太考虑

hnczqing

Illidan2004 发表于 2023-1-15 12:18
matlab那边 amd就被黑的不行 之前amd是连sse都不用。。。
可见它根本不考虑适配更多的处理器  小核心估计 ...

也许只是根本就不考虑按摩店的处理器

AIAO

chungexcy 发表于 2023-1-15 04:24
我也认同Illidan2004的说法，大概率是异构缓存大小的问题。

我以前写过一些avx/sse的矩阵优化算法。在设 ...

这个回答太优秀了，有时间学习学习。

掩不住的锋芒

简单 看看 服务器用什么别. 大小核应该是INTEL被逼的？就他目前工艺来说的解决办法. 将来的趋势看好3D缓存.

SheetLorde

超线程适配比小核难多了

Illidan2004

hnczqing 发表于 2023-1-15 22:02
也许只是根本就不考虑按摩店的处理器

也正常 用matlab的人 大多都不是搞计算机的
所以可能就是怎么方便怎么来  一般就是只对付最常见的intel

Illidan2004

SheetLorde 发表于 2023-1-16 04:47
超线程适配比小核难多了

超线程在很多计算里确实用不上

psone

掩不住的锋芒 发表于 2023-1-15 09:10
简单 看看 服务器用什么别. 大小核应该是INTEL被逼的？就他目前工艺来说的解决办法. 将来的趋势看好3D缓存. ...

目前工艺和地球上可用的材料决定了英特尔或AMD必须选择解决方案才能继续公司生存，核心面积大小决定大核上限，其它位置只能用小面积的小核去填满才能达到性能提升，3D缓存也是另一种出路，但它的影响只是更彻底的发挥架构的性能。

掩不住的锋芒

psone 发表于 2023-1-16 11:33
目前工艺和地球上可用的材料决定了英特尔或AMD必须选择解决方案才能继续公司生存，核心面积大小决定大核 ...

现在民用16核大核基本够用了，现在一边3D 就是成本，过2年成本下来了，双3D缓存，就存在调度问题了，也是一种方案，Intel现在高频高热，已经有点小极限的意思。看看未来发展吧。

psone

掩不住的锋芒 发表于 2023-1-15 18:33
现在民用16核大核基本够用了，现在一边3D 就是成本，过2年成本下来了，双3D缓存，就存在调度问题了，也是 ...

16大核民用是够用的，可英特尔宣称的工艺跟AMD是有差别的，所以英特尔是做不出16个大核心，那怎么办呢，用小核去堆性能，可以持平或略超AMD，AMD看英特尔这样来弯道超车，下代想必也是用小核心去堆性能，谁也不想比竟争对手差，否则股票上不来，股东有意见。

掩不住的锋芒

psone 发表于 2023-1-16 13:18
16大核民用是够用的，可英特尔宣称的工艺跟AMD是有差别的，所以英特尔是做不出16个大核心，那怎么办呢， ...

就目前成果来看，AMD 走的是缓存路线，Intel的小核是有局限的（也是被迫的，因为工艺和，布局有差距） AMD 现在2个方面有优势，搞法是服务器那一套下放，也许AMD不会选择小核路线。 小核路线未必是AMD 的唯一出路，因为现在缓存是一条现成的已经成功的尝试，Intel想搞缓存目前有难度，AMD搞小核，难度要容易的多，而且，按目前AMD的搞法，配纯小核，限制也小的多。 只是有没有必要的问题，为什么要用竞争对手不得不的方法呢？特别是现在16核已经成功，双缓存再采访里说也只是因为效费比问题没有上。
现在AMD 股票除开大趋势因为利息上涨的原因，已经比INTEL强劲很多了。

joyeehappy

我的电脑主要是玩游戏，所以小核对我一点用都没有，13代如果推出全大核心的游戏U就好了！！！

psone

掩不住的锋芒 发表于 2023-1-15 19:32
就目前成果来看，AMD 走的是缓存路线，Intel的小核是有局限的（也是被迫的，因为工艺和，布局有差距） AM ...

AMD大核目前是有优势，但面对英特尔的小核围攻，AMD暂时没法，因为堆缓存有两个非常致命缺点，1.温度无法控制，频率上不去，CPU性能比没有缓存的还差，2.增加成本，缓存比增核心更难把握，成本更高。个人认为AMD应该采用别人走得好且有效的方法才是稳妥

hnczqing

psone 发表于 2023-1-16 15:15
AMD大核目前是有优势，但面对英特尔的小核围攻，AMD暂时没法，因为堆缓存有两个非常致命缺点，1.温度无法 ...

对于很多应用来说，堆缓存的边际效用是递减的，所以5800X3D连官宣都是能提升些游戏的性能

hnczqing

Illidan2004 发表于 2023-1-16 10:47
超线程在很多计算里确实用不上

是的，毕竟超线程只是把空闲的资源利用起来。

以前用ADS做电路板仿真（采用2.5D矩量法）的时候，很明显的能看到E5的逻辑核心使用率只有50%——浮点运算单元跑满了，但是整数运算单元压根就用不起来

掩不住的锋芒

psone 发表于 2023-1-16 15:15
AMD大核目前是有优势，但面对英特尔的小核围攻，AMD暂时没法，因为堆缓存有两个非常致命缺点，1.温度无法 ...

就像你说的AMD大核有优势的话就应该坚持. 而不是看到对方优势就去. 因为现在双CCD的79系列成本肯定比INTEL低，动不动就降到4000对13900ks 6000. 双CCD的良率肯定比INTEL一整块的高. 主要也是台积电技术好. 这成本优势可想而知. 多出的成本空间就可以上缓存了，看5800x3D 价格就可知了. 打折时候419加币，是13900K769加币的60%左右.

至于频率方面，个人认为反而是缓存芯片更能达到性能频率的甜点，5Ghz 的7800X3D120W， 反观1390KS 为了2颗6Ghz核心的功耗爆炸. 就目前现有处理器使用和价格成本来看. 另一边5800x3D 不用太好的主板即插即用. 12900K 和13900K的主板成本，供电，散热成本比5800X3D都要高.

hnczqing

很多文章都是拿手机上的大小核来证明Intel的决策英明，问题是手机可以说只有前台app，最小化之后的app多半只需要连个网收发点消息而已——这个级别的运算丢小核上确实够用

但电脑不一样啊，尤其是在非纯office用户的电脑上玩这一套。

咖喱11的生产力已经倒退了，再加上大小核的负加成……

psone

掩不住的锋芒 发表于 2023-1-16 05:00
就像你说的AMD大核有优势的话就应该坚持. 而不是看到对方优势就去. 因为现在双CCD的79系列成本肯定比INTE ...

很快AMD就会出便宜的主板，再等大小核下代ZEN5就是完美升级，这期间嘛~~就要大家继续将就用大小核咯~

tengyun

靓仙人 发表于 2023-1-20 21:31
大小核心是未来趋势，不接受就是OUT了，游戏大核心8个足够，多线程有小核心补足。 ...

得再过几年，整个生产力软件都跟上了才行。（太多搞生产力的单位，软件都是3-5年前的版本）
在那之前 INTEL的服务器能不能活的下去还是个问题。
INTEL自家服务器最新的蓝宝石 堆了60纯大核加双路，也被AMD摁着打。

掩不住的锋芒

psone 发表于 2023-1-20 19:47
很快AMD就会出便宜的主板，再等大小核下代ZEN5就是完美升级，这期间嘛~~就要大家继续将就用大小核咯~ ...

主板来点便宜的，可太好了

SuperLac

厂商死忠粉还是多啊，有几个熟悉的id老歪屁股了，可怕。我还是乖乖用我适合的硬件吧，玩得爽就行，明天农历新年了，答应自己不要再参与这种无意义的争论，放下辩论意图，尊重他人意愿

chainofhonor

碌木 发表于 2023-1-11 07:51
坛里的momoka分享过一个使用体验，渲染软件在前台渲染时很正常，切换去浏览器刷刷网页消磨时间发现渲染软件 ...

这不是很好的优化吗?   
后台的时候用小核  前台应用全部用大核   互不干扰

zpx20091001

chainofhonor 发表于 2023-1-21 03:52
这不是很好的优化吗?   
后台的时候用小核  前台应用全部用大核   互不干扰  ...

你渲染的时候，需要切个窗口，然后大核直接空出来了？？
Intel大小核这么厉害，为何不先在自己高利润的服务领域搞呢？反而在强求搞大核的MCM架构一直难产？
大小核注定是Intel过渡手段，等Intel的先进封装技术成熟，MCM搞起来了，就会放弃大小核，这也是Intel为什么严禁代理宣传大小核，只能用性能核、能效核来宣传，因为以后换切换成MCM放弃大小核的时候，可以说随着新架构、新进封装技术的出现带来性能、能效的大幅度，性能核和能效核能够统一成一种核心了，不需要异构架构了。
AMD的zen架构，发展到现在一直是小芯片，其实你可以看成是Intel的能效核。