和谐和谐

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:16

qiuhepeng 发表于 2023-7-2 17:14
唉，有什么对策吗

没啥对策，你看主楼的那个图里面第一个ip，你去查，它也是公网IP。

fyc858 · 发表于 2023-7-2 17:17

cyberms 发表于 2023-7-2 12:21
nat4444 上海电信21年就在干了
https://www.v2ex.com/t/811383

其实短时间连续PPPOE拨号如果IP不变就有可能是NAT444

qiuhepeng · 发表于 2023-7-2 17:17

cyberms 发表于 2023-7-2 17:16
没啥对策，你看主楼的那个图里面第一个ip，你去查，它也是公网IP。

那影响是如何，增加延迟，还是直接不能访问

Lentrody · 发表于 2023-7-2 17:19

cyberms 发表于 2023-7-2 16:27
ipv6设置略复杂。v4很简单光猫ppoe，开dhcp。要么就是路由器拨号。v6好了，slaac和dhcpv6的差异，各家叫 ...

Google已经给Android定死了，不需要考虑那么多直接SLAAC就完事

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:20

fyc858 发表于 2023-7-2 17:17
其实短时间连续PPPOE拨号如果IP不变就有可能是NAT444

是的，联通是重灾区。

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:21

本帖最后由 cyberms 于 2023-7-2 17:23 编辑

Lentrody 发表于 2023-7-2 17:19
Google已经给Android定死了，不需要考虑那么多直接SLAAC就完事

不，我意思是SLAAC这个本来应该是通用的叫法，很多厂商不遵守，比如ASUS。所以设置很复杂。包括DNS分配，DHCPV6和RDNSS这两个通用叫法很多厂商也不遵守。

另外垃圾ms对rdnss支持不好，垃圾google对dhcpv6分配DNS也不支持。两大乐色。

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:23

qiuhepeng 发表于 2023-7-2 17:17
那影响是如何，增加延迟，还是直接不能访问

1:14，如果有人和你用一个端口就玩球了。

qiuhepeng · 发表于 2023-7-2 17:24

cyberms 发表于 2023-7-2 17:23
1:14，如果有人和你用一个端口就玩球了。

延迟增加14倍？端口是黑群的外部端口吗，这个可以改

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:25

qiuhepeng 发表于 2023-7-2 17:24
延迟增加14倍？端口是黑群的外部端口吗，这个可以改

不是延迟增加14倍，是有其中一个和你用一个端口就无法访问了，因为不知道把数据给谁，直接丢了。

qiuhepeng · 发表于 2023-7-2 17:27

cyberms 发表于 2023-7-2 17:25
不是延迟增加14倍，是有其中一个和你用一个端口就无法访问了，因为不知道把数据给谁，直接丢了。 ...

那没事，我设置的端口号都很奇葩，应该没这么巧

lh4357 · 发表于 2023-7-2 17:27

本帖最后由 lh4357 于 2023-7-2 17:28 编辑

那么问题来了，搞这个的理由是“产生了超过预期数量的投诉工单”，但如果时间长了以后，又有大量用户发现自己被NAT4444，影响了某些需求，继而觉得自己被骗了，又针对这个4444“产生了超过预期数量的投诉工单”。

那么他该如何应对。

毕竟专门去申请公网IP的可都不是小白用户。

rockfu · 发表于 2023-7-2 17:28

坐标上海电信
刚试了自Ping是通的，让朋友试了不通

路由没有禁ping，DMZ也是正常打通，我这种情况就是NAT4444了？

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:29

本帖最后由 cyberms 于 2023-7-2 17:31 编辑

lh4357 发表于 2023-7-2 17:27
那么问题来了，搞这个的理由是“产生了超过预期数量的投诉工单”，但如果时间长了以后，又有大量用户发现自 ...

当然是客户发现不了。这是专利技术。

你发现了也没用

的确你拨号IP和你查询的IP都是一致的而且不是保留地址。

端口不通，人家会说家宽本来就很多不给你通。

mdeu · 发表于 2023-7-2 17:30

我是4 5月份出问题的，改千兆混合套餐后

那会再看ip和路由器显示一致，没法访问家里nas了

后续还好有DDNS ipv6的，能曲线救国

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:32

本帖最后由 cyberms 于 2023-7-2 17:33 编辑

rockfu 发表于 2023-7-2 17:28
坐标上海电信
刚试了自Ping是通的，让朋友试了不通

不好说。很难验证，一般改套餐和换接入设备容易触发。

目前看保留地址的PPOE网关肯定是，但是公网IP地址的网关也不是没有。

Mufasa · 发表于 2023-7-2 17:36

还好内地落后地区，还是老式的PPPoE，要公网就一直是公网。

但是新装用户已经没有这种待遇了。

superyucool · 发表于 2023-7-2 17:55

本帖最后由 superyucool 于 2023-7-2 21:01 编辑

cyberms 发表于 2023-7-2 17:25
不是延迟增加14倍，是有其中一个和你用一个端口就无法访问了，因为不知道把数据给谁，直接丢了。 ...

不止的，一但端口碰撞了（如非固定端口组分配模式下遇到高峰期之类的情况)，Tcp握手就延迟了，Udp包短时间不可达。
即便是固定端口组分配模式下，由于udp包是无状态的，设备不能保证端口保留。保留时间长了，端口容易碰；保留时间短了，端口就变了，就会造成udp传输质量非常差。

引以为傲的专利其实也就那样（因为没啥技术创新还是个欺骗技术甚至引入更多问题）网络质量在一些情况下，可能还不如传统内网ip一层nat转发。

lh4357 · 发表于 2023-7-2 17:55

cyberms 发表于 2023-7-2 17:29
当然是客户发现不了。这是专利技术。

你发现了也没用

但能去申请IP的必然有某些特定需求，不可能凭空为了好玩去申请。

造成大量的人正经需求受影响，即使不懂NAT4444这个概念，投诉必然不会少多少，甚至可能还更多了。。。

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:56

lh4357 发表于 2023-7-2 17:55
但能去申请IP的必然有某些特定需求，不可能凭空为了好玩去申请。

造成大量的人正经需求受影响，即使不懂 ...

实际并没有，所以才推广了。

抖音小红书很多说公网ip快，所以才造成了这个情况。实际也就是刷个短视频，基本无影响。

cyberms · 发表于 2023-7-2 17:58

superyucool 发表于 2023-7-2 17:55
不止的一单端口碰撞了（高峰期之类的情况） tcp握手就延迟了对应端口udp包也会一段时间不可达关键udp ...

nat4444本来有个目标是阻断P2P。所以这个影响肯定是有的。

ysc3839 · 发表于 2023-7-2 18:03

superyucool 发表于 2023-7-2 12:27
不是用户整天要IPV4公网IP，用户是要公网IP full-cone的网络连通性，运营商明显理解错了 ...

在natmap那个用STUN服务器在fullcone环境下开端口的方案出来之前，绝大多数用户都是要公网IP的，因为这样才能开端口让外部访问，其他打洞方案都是要私有服务器+专用软件，不免费还麻烦。
而且就算现在有了natmap这种方案，仍然有很多用户不喜欢折腾的，他们仍然会要求公网IP。

RenaissanceFlow · 发表于 2023-7-2 18:21

cyberms 发表于 2023-7-2 17:58
nat4444本来有个目标是阻断P2P。所以这个影响肯定是有的。

阻断p2p这也太狗了,有什么意义么。坐标江苏，以前为了下bt想过搞公网，但是太麻烦放弃了。这样搞以后玩游戏下电影都受影响，真就大内网？

ysc3839 · 发表于 2023-7-2 18:23

本帖最后由 ysc3839 于 2023-7-2 18:39 编辑

RenaissanceFlow 发表于 2023-7-2 18:21
阻断p2p这也太狗了,有什么意义么。坐标江苏，以前为了下bt想过搞公网，但是太麻烦放弃了。这样搞以后玩游 ...

主要还是P2P CDN的问题，影响运营商利益了。运营商以前也不太爽BT下载，但是这些年来很多用户都转去用网盘了，反而影响没那么大。

其实夸张点说，只要个人用户上传，运营商就亏钱，从ADSL到光纤，面向个人用户的网络协议，全都是上下行不对等的，只不过有的运营商对个人用户收费高，亏的没那么多，有的运营商收费低，亏的就多。

superyucool · 发表于 2023-7-2 19:06

本帖最后由 superyucool 于 2023-7-2 20:02 编辑

ysc3839 发表于 2023-7-2 18:23
主要还是P2P CDN的问题，影响运营商利益了。运营商以前也不太爽BT下载，但是这些年来很多用户都转去用网 ...

亏？呵呵。
第一，有线/光纤网络最大成本不是电费。
第二，网络传输的是数据，只要需求存在，该传的数据还是得传，至于是tcp还是udp根本没关系。而运营商就是靠数据传输需求赚钱的。
第三，P2P即是数据产生者也数据消费者，多出的那些电费完全不足挂齿。udp也不是网络上传输优先级最高的，利用闲置的带宽满足需求，对网络的影响有限不说，在某些程度上还减轻了网络的负担。 PCDN对运营商的影响是cdn企业购买的商用带宽下降。
第四，国内商用宽带费用其实一直比国外高。这样的情况下还亏，一是企业性质决定的成本高；二是，之前供着思科，现在供着华为。