认真讨论，A17Pro的大核到底是什么水平

__|__ · 发表于 2023-9-21 19:47

AppleBench 6中A17Pro的大核比137K默认的单核跑分都强了，这这不能（惊恐
JKW给出的Spec 2017测试成绩，3.78GHz的A17Pro无论是整数还是浮点性能都优于定频4.0GHz的RPL和Zen4核心

一个功耗4W不到的核心究竟是怎么做到暴打几十W功耗的桌面端处理器大核的？还是说我对跑分软件的分数理解出错不能跨平台比较？

魂魄 · 发表于 2023-9-21 19:55

本帖最后由魂魄于 2023-9-21 20:21 编辑

苹果是精简版版本台式X86版本有其他计算加速和累赘的东西比如说包含兼容32位软件设计和AVX2和AVX512指令集等

而且一个设计结构框架用十年主要是苹果有钱更换周期比英特尔要快一半不过也快到头了制程制约开始了苹果只是在透支未来开发程度英特尔还有再发力空间

BallanceHZ · 发表于 2023-9-21 19:57

你现在拿个5W的zen4打30W的skylake不还是玩一样？有啥稀奇的

sthuasheng · 发表于 2023-9-21 20:02

本帖最后由 sthuasheng 于 2023-9-21 20:03 编辑

3nm打7nm和10nm，不是挺正常吗？而且a17pro跑满的时候也要接近10w啊

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:04

本帖最后由 __|__ 于 2023-9-21 20:06 编辑

BallanceHZ 发表于 2023-9-21 19:57
你现在拿个5W的zen4打30W的skylake不还是玩一样？有啥稀奇的

实测8250U在3.4GHz@7-8W的情况下R23单核得分是911，我不知道Zen4在5W功耗限制下能跑多少分？

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:05

本帖最后由 __|__ 于 2023-9-21 20:06 编辑

sthuasheng 发表于 2023-9-21 20:02
3nm打7nm和10nm，不是挺正常吗？而且a17pro跑满的时候也要接近10w啊

我寻思着制程也不影响IPC吧……而且A17Pro的一个大核跑满就是4W左右啊，桌面的RPL和Zen4那一个大核火力全开怎么也压不到4W啊

kiteee · 发表于 2023-9-21 20:13

BallanceHZ 发表于 2023-9-21 19:57
你现在拿个5W的zen4打30W的skylake不还是玩一样？有啥稀奇的

5w的zen4这么猛，能不能来一张和30w的skylake的实物比较图呢

melancholy05 · 发表于 2023-9-21 20:15

GEEKBENCH才用到多少指令集啊，甚至无法反映日常使用的感受

darkness66201 · 发表于 2023-9-21 20:19

__|__ 发表于 2023-9-21 20:05
我寻思着制程也不影响IPC吧……而且A17Pro的一个大核跑满就是4W左右啊，桌面的RPL和Zen4那一个大核火力全 ...

制程是影响IPC的，不然英特尔至于用那么多年SKL么，IPC本身就是靠晶体管数量堆上去，频率靠晶体管性能，而晶体管数量恰恰又是高度依赖制程......所以这就是为什么5nm能做zen4，14nm只能做zen1。

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:39

darkness66201 发表于 2023-9-21 20:19
制程是影响IPC的，不然英特尔至于用那么多年SKL么，IPC本身就是靠晶体管数量堆上去，频率靠晶体管性能， ...

从这个角度来说制程是影响IPC的（不同制程的IPC上限潜力不同）。我的意思是说就算RPL用TSMC N3重新流片，其IPC应该是不会变化的吧。而且A17Pro所使用的3nm工艺比Zen4的5nm要先进这么多吗？4W功耗打爆几十W的Zen4和RPL，这实在是让人很难理解

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:41

melancholy05 发表于 2023-9-21 20:15
GEEKBENCH才用到多少指令集啊，甚至无法反映日常使用的感受

所以叫他AppleBench
但是Spec2017中A17Pro的大核表现也是相当猛啊，3.78GHz性能就超过4GHz的RPL了

kupanda2021 · 发表于 2023-9-21 20:42

__|__ 发表于 2023-9-21 20:39
从这个角度来说制程是影响IPC的（不同制程的IPC上限潜力不同）。我的意思是说就算RPL用TSMC N3重新流片， ...

dennard scaling 失效了

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:45

魂魄发表于 2023-9-21 19:55
苹果是精简版版本台式X86版本有其他计算加速和累赘的东西比如说包含兼容32位软件设计和AVX2和AVX51 ...

X86的历史包袱拖IPC后退是真，但是AVX2、AVX512是能提高浮点性能的指令集啊…英特尔的制程就是不如TSMC先进，这倒也不用洗

koney · 发表于 2023-9-21 20:45

__|__ 发表于 2023-9-21 20:05
我寻思着制程也不影响IPC吧……而且A17Pro的一个大核跑满就是4W左右啊，桌面的RPL和Zen4那一个大核火力全 ...

x86是外围功耗高，把外围精简到和苹果一样，苹果的优势就很小了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/574105237
参考这个， zen4@4.6g，单核心功耗只需要3.9w

__|__ · 发表于 2023-9-21 20:57

本帖最后由 __|__ 于 2023-9-21 20:59 编辑

koney 发表于 2023-9-21 20:45
x86是外围功耗高，把外围精简到和苹果一样，苹果的优势就很小了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/574105237 ...

3.9W这应该是跑全核的计算单元功耗再平均得到的功耗，要是这么算137K跑到200W平均一个核也就12.5W（忽略大小核心的差异粗略计算），好像也不是很多（逃

功耗其实倒还是其次，主要是苹果的IPC是真的强，这只是个手机上的移动处理器，整个SoC的面积估计都没英特尔一个大核大吧

koney · 发表于 2023-9-21 21:00

__|__ 发表于 2023-9-21 20:57
3.9W这应该是跑全核的计算单元功耗再平均得到的功耗，要是这么算137K跑到200W平均一个核也就12.5W（忽略 ...

这个是spec 2017单核的功耗，不是全核平均

darkness66201 · 发表于 2023-9-21 21:07

__|__ 发表于 2023-9-21 20:39
从这个角度来说制程是影响IPC的（不同制程的IPC上限潜力不同）。我的意思是说就算RPL用TSMC N3重新流片， ...

爆RPL是必然的，毕竟制程差了两个节点了，虽然A17更像是5nm++，爆zen4倒是没有，毕竟年初苏妈才说过7840u干翻了同样是5nm的M2。

这里有几个原因
1，是为了冲高频，性能和功耗非线性增长，就是说100W的cpu可能还没10W的两倍，但是为了榨取更多的性能，不惜代价。
2，更新的制程本身功耗更低，也就是说本身同样设计的芯片在不同制程下功耗不同。
3，更新的制程可以支持更多的晶体管，从而达到更高的性能，进一步碾压旧制程。
4，本身同样制程下，也可以用更多的晶体管，换更低的功耗和更高的性能。

所以A17确实是很强，但硬说A17好厉害，几W就干了几十W的桌面CPU，那这个事情其实并不能这么去理解.......通常还是要相同功率相同制程来对比，新制程就是会碾压旧制程，另一方面还要相同功率，或者干脆画个能耗比曲线，这样才有对比意义。

幻瓅月 · 发表于 2023-9-21 21:12

有时候ipc就像280X同频打GTX970一样没意义

ppipip110 · 发表于 2023-9-21 21:12

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ccchoco · 发表于 2023-9-21 21:13

核心小所以线路短所以省电

要是把这种密度放到台式上,不可估量

macqiqi · 发表于 2023-9-21 21:13

水果的IPC一直比桌面高没啥问题啊，不差钱是能用新工艺怼规模换IPC换能效，但同样频率也被规模拖累根本上不去，最终单核性能打不过同代桌面处理器啊

ppipip110 · 发表于 2023-9-21 21:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

penryn · 发表于 2023-9-21 21:26

同样n5工艺，m2m的ipc比zen4高了50%左右，这不就是设计水平差距么

Wilder · 发表于 2023-9-21 21:28

__|__ 发表于 2023-9-21 20:39
从这个角度来说制程是影响IPC的（不同制程的IPC上限潜力不同）。我的意思是说就算RPL用TSMC N3重新流片， ...

不难理解啊，虽然都叫大核，但是每个核的晶体管数是受制程影响的，先进制程能堆的晶体管就是多

胡CHH · 发表于 2023-9-21 21:51

在这种成熟领域不会真有人相信遥遥领先这种事吧

周喆 · 发表于 2023-9-21 22:09

i3水平？

BetaHT · 发表于 2023-9-21 22:18

不可能的，求数据出处看看。

赫敏 · 发表于 2023-9-21 22:19

本帖最后由赫敏于 2023-9-21 09:24 编辑

有没有可能，单核zen4功耗也只有几瓦

x86最大瓶颈在解码上，4宽度解码器在x86上已经卡了很多年了。苹果大核的宽度比x86宽很多尤其是前端（8解码），所以IPC比x86高很多

af_x_if · 发表于 2023-9-21 22:36

赫敏发表于 2023-9-21 22:19
有没有可能，单核zen4功耗也只有几瓦

x86最大瓶颈在解码上，4宽度解码器在x86上已经卡了很多年了。苹果大 ...

在有微码缓存情况下，解码宽度不是太要紧，从K10到Zen4都是四解码，IPC翻了倍还有多，X3还10解码呢，比6解码的X2，IPC提高堂堂15%。

__|__ · 发表于 2023-9-21 22:50

darkness66201 发表于 2023-9-21 21:07
爆RPL是必然的，毕竟制程差了两个节点了，虽然A17更像是5nm++，爆zen4倒是没有，毕竟年初苏妈才说过7840u ...

不过在Spec2017中Zen4的浮点IPC还是不如RPL的，整数是比RPL略好，如果不看能耗比的话RPL还是很强的，毕竟综合下来还是目前最高IPC的桌面核心。

所以说苹果的一个大核的晶体管数量和RPL、Zen4比怎么样呢

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ppipip110 ppipip110 当前离线积分 240	发表于 2023-9-21 21:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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