Win11有了自动色彩管理ACM后，广色域显示器校色会变好吗？

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-3 11:06
sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB ...

感谢大佬持续的关注
     前些天持续感冒发烧了，校色“研究”暂时告一段落，虽然还有一些小的问题，但学到了很多知识，感谢大家的指导和帮助！
     在归还爱色丽i1之前，我做了多个显示器的profile备用，等有空可以总结一下。
目前采用的方案如下：
    显示器调至自定义色彩模式，根据DisplayCAL交互式界面，将红、绿、蓝值调至符合6500K(0.3127,0.3290）
    DisplayCAL设定亮度120 cd、色度曲线（已测量）制作显示器原生最大色域下的Profile
    使用novideo_SRGB载入显示器原生Icc作为样本，然后根据需要缩限至Srgb或者DisplayP3色域，设置开机自启动；
    在novideo_SRGB缩限的基础上，再次使用DisplayCAL制作校色ICC，目标按6500k 120cd，色调曲线按Gama 2.2,  分别按Srgb、AdobeRGB、DisplayP3生成了不同的ICC
     Windows颜色管理加载novideo缩限后的校色ICC，默认使用按SRGB校色的ICC，需要其它则手动更换相应的ICC；
     通过观察参考图片，novideo_srgb开启缩限后，windows桌面的颜色过饱和问题得到解决，但校色ICC里的暗部提亮没有作用，Windows颜色管理加载后续ICC才能明显看出；
     通过novideo_srgb+Windows颜色管理组合使用，再经DisplayCAL的验证，与标准Srgb AdobeRGB基本相符
      最后就是我这台显示器或者色度计存在的一些小问题：
1、DisplayCAL验证报告里，有个别色块与标准差值偏大，主要是蓝色；
2、显示器的黑电平表现不佳，在相同的亮度指标120CD下，肉眼观感黑位不大纯净，没有另两台SRGB显示器耐看；

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-3 11:06
sRGB这样是可以了

你这个型号是基本能覆盖Adobe RGB的，出来的效果很差的话，还有点问题，注意Adobe RGB ...

我在测试中尝试过3种方案来改善vx2781对比度偏低的问题；
   1、关闭房间灯光（LED+柔光罩）,环境光亮度设定值大幅降低，但验证下报告无明显改善；
   2、校准时用一件黑色外套罩住显示器和色度计，测试色块跑到了1545个，但貌似色度计偏差更大，验证报告对比度无空大，感觉是未测到黑电平的值；
   3、加载vx2781-4k-pro的光谱校正文件，加载前后对比，色温值稍有偏差，对比度无影响
最后还是采用无校正文件的测试结果做为校准ICC了。
    对于肉眼观感，在色度计测试120CD亮度的指标下，vx2781的整体亮度明显低于另两台SRGB色域的显示器，或许是我已经习惯了以前略带点灰度的黑位表现，现在把vx2781放在右侧，主显示器120cd，vx2781设定亮度160cd，整体观感上明暗关系差不多。
    参考图片使用的是datacolor的测试图matrixLarge.jpg

lei_sjun

晓古城 发表于 2023-12-3 11:28
LZ是不是换回红蜘蛛了，ColorNavigator 7用Spyder X黑位不稳定造成对比度低…开HDR普通IPS面板黑位会升高 ...

感谢关注！
      我租来的Spyder X2 Ultra一直未能在DisplayCAL下识别，3天后就还回去了，后面一直在使用爱色丽I1 Display Pro，这个色度计应该也存在黑位不稳定的情况，我的几次测试结果可以明显看出问题，当然大部分情况下还是表现稳定的。
    我这台vx2781-4k-muhd说的黑位发灰，是说在显示器OSD上打开分区背光控制为“开”，跟您说的HDR打开后黑位发灰应该不是同一件事

晓古城

lei_sjun 发表于 2023-12-5 12:13
感谢关注！
      我租来的Spyder X2 Ultra一直未能在DisplayCAL下识别，3天后就还回去了，后面一直在使 ...

分区调光有利有弊😂，可以提高对比度不假但影响SDR和色准。官方软件支持miniled的话反而比DisplayCAL易用吧

saint350

lei_sjun 发表于 2023-11-29 09:59
Win11 22H2下开启ACM有几个要点：
   1、修改注册表
   2、显示器是比SRGB更广的色域

这样搞不是直接意味着家庭、办公基本上不适合。只适合专业领域用户了。

huangyu00007

qy680ty 发表于 2023-12-5 08:42
色温RGB调节，比如R有点偏右、过了中点，那就在OSD里的色温部分（注意是色温，不是六轴之类）中把R的增益 ...

老师，我来交作业了！校色出来文件后用icc做3d lut按那个gama 2.2做的文件，用DwmLutGUI应用做的全局校色

qy680ty

lei_sjun 发表于 2023-12-5 11:21
感谢大佬持续的关注
     前些天持续感冒发烧了，校色“研究”暂时告一段落，虽然还有一些小的问题，但学 ...

注意身体哈，没事，这个东西它不是一朝一夕就能学透的，我也是断断续续琢磨了六七年以上才算略有心得。。

VCGT和色调曲线的部分，之前无忌后期版里有个帖子讲的比较到位——

《displaycal软件的使用细节求教》
https://forum.xitek.com/thread-1944640-1-2.html


如果你肉眼看这几台，确认vx2781的黑位≥另外两台，那对比度这个问题就没什么好纠结了，确实是vx2781的锅

另外，其实一般来说mini LED显示器开启区域调光后黑位就是零、对比度无限大，但你这边开启后暗部过亮，那也没啥意思了，考虑到两外两台是传统LED液晶，还不如关了去使用，统一下观感。。

qy680ty

huangyu00007 发表于 2023-12-5 19:29
老师，我来交作业了！校色出来文件后用icc做3d lut按那个gama 2.2做的文件，用DwmLutGUI应用做的全局校色 ...

挺好的了，dwm_lut这玩意是比较适合I卡和A卡的。。

如果你想更进一步的话，可以考虑两个点

1、租一个i1 Pro2光谱仪，来给SpyderX做一个校准文件，这样更能保证绝对色度的可靠性，也就是白是不是标准白、绿是不是标准绿的问题

2、校色前研究下显示器的OSD菜单，你这台是电竞和设计的混合型号，里面有些选项为了保证电竞部分的低延迟、高帧速，打开后可能会牺牲一部分色彩性能，如果你更看重色彩这方面的东西，可以找个说明书看看，是不是有哪些选项需要关闭的

lei_sjun

qy680ty 发表于 2023-12-6 09:34
注意身体哈，没事，这个东西它不是一朝一夕就能学透的，我也是断断续续琢磨了六七年以上才算略有心得。。 ...

感谢大佬孜孜不倦地指导！
    本次校色方案收获非常多，DisplayCAL的用法原本还停留在N年前知乎那篇“停止扯谈”的认知上，这次在您的指导下，又在好几个环节有了提高。
    novideo_srgb色域缩限确实是个好工具，相比Windows 11的ACM更灵活，可控的参数也更多

cryberghost

請問acm的色准如何，是否和顯示器上的縮限一樣優秀

lei_sjun

cryberghost 发表于 2023-12-9 13:20
請問acm的色准如何，是否和顯示器上的縮限一樣優秀

从测试数据看，Win11 ACM不如novideo_srgb缩限后颜色表现好，当然这是个跟显示器的个体表现有关，估计Windows 11是根据显示器的EDID数据来缩限的，在我这里EDID数据本身就有色偏，novideo_srgb使用EDID的话，应该跟ACM差不多。

lei_sjun

huangyu00007 发表于 2023-12-5 19:29
老师，我来交作业了！校色出来文件后用icc做3d lut按那个gama 2.2做的文件，用DwmLutGUI应用做的全局校色 ...

优秀！

huangyu00007

qy680ty 发表于 2023-12-6 09:51
挺好的了，dwm_lut这玩意是比较适合I卡和A卡的。。

如果你想更进一步的话，可以考虑两个点

对了问下显卡驱动里的色彩范围要怎么选呢？我一直是Full，这个会影响到我颜色吗

cryberghost

lei_sjun 发表于 2023-12-9 17:29
从测试数据看，Win11 ACM不如novideo_srgb缩限后颜色表现好，当然这是个跟显示器的个体表现有关，估计Win ...

網上收集的資訊：開啟ACM之後，如果你用的普通ICC檔案，它是不生效的(但是如果你校準時做了伽馬調整即VCGT是生效的)(此時色域問題是正常，只不過用的是你顯示器的EDID色域資訊)。需要用到MHC2把你的ICC檔案轉換一下。。。
轉換之後的ICC檔案，如果你製作ICC檔案時做了伽馬調整，那麼此時的伽馬調整即VCGT是不生效的。
具體來說就是：平時用校色儀做的顏色校正，其實分為兩個步驟(1)calibration(2)profile
對於ACM，普通ICC檔案，它只會讀取ICC中的VCGT部分，profile部分使用顯示器EDID的資訊。對於MHC2轉換後的ICC檔案，它只會讀取ICC的profile資訊，忽略掉VCGT部分。
目前有個大佬的使用方式是用displaycal校準(gamma不調整選擇已測量，透過顯示器選擇一個最接近2.2的，這樣不會生成VCGT資訊)，然後製作curves(3xcurve)+matrix型別的ICC，使用MHC2轉換(sdr-acm，使用附加引數--calibrate-transfer)。
另外注意的就是，開啟ACM之後，所有不支援ICC的程式會被預設為SRGB並被windows管理。支援ICC的程式則不一定，如果太老可能會有問題，也被當成SRGB的程式。
比如displaycal，在ACM模式下，有大佬驗證使用製作的ICC檔案反而結果很差(這個ICC在傳統模式下驗證是很準確的)，而使用標準SRGB檔案驗證得到的結果就很準確.--這裡系統icc一直都是選擇製作的ICC，區別在於displaycal驗證裡面選擇的模擬配置檔案是製作的ICC還是標準srgb icc。
所以對於這類支援ICC的程式最好開啟相容性管理。當然因為這個是新特性，未適配軟體的行為究竟如何，需要自己測試一下。

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-11-29 23:14
说真的，完全搞不懂你整着为啥这么费劲。。。

算了，送佛送到西，直接给你手把手图文教程好了

有几个问题想请大佬答疑

• 听说校色会损失色阶，也就是色彩断层，我的笔记本并不带硬件校色功能（微星gp78hx，但可以用微星的ture color），有没有必要去校色
• 筆記本電腦該怎麽校准，聽説如果是軟件校準白點和伽馬會損失灰階，但筆記本一般都沒有osd..
  

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qy680ty

cryberghost 发表于 2023-12-11 19:47
有几个问题想请大佬答疑

他这说得还挺像那么回事的。。。

实际上，一般广色域缩限后，理论损失的色阶比这帖子里提到的多得多，但仅限理论，实际上人眼几乎不能分辨出来

早期互联网时代一些用户校色后出现断层的原因有很多，比如屏幕本身是一个素质糟糕的6bit面板，又比如错误的软件或OSD设置等等，近些年的各种PC器材校色后出现这种情况的概率是极低的

而广色域的过饱和问题带来的麻烦远比这点所谓的“色阶损失”大得多，尤其是，考虑到未校色的广色域屏在显示传统sRGB内容时，因为创作者预先调整完毕的色彩过渡部分被扩张的更大色域替换，导致出现可以称之为“色阶误差”的断层，这是任何人都能一眼分辨的严重问题——除非你主观上就喜欢这种浓烈刺激的效果



微星的Ture Color，还有戴尔和华硕的一些同类软件，我个人一直猜测大概率和novideo_sRGB的实现原理相通，不过从功能性和简单易用的角度来说，我更推荐novideo_sRGB

你这个笔记本上因为不能直接用OSD调整色温，所以用dwm_lut方案比较好，建议按照41#的步骤操作，色调曲线改成“已测量”，白点也改为“已测量”，白电平部分看你自己，想要准一些的话就填个100或者120，然后用Win系统的亮度控件达到后继续，也可以不理会、按你惯常使用的亮度来

生成显示器ICC后不要安装，按50#的截图导出一个.cube，然后进dwm_lut开启即可



弄完后还可以按41#最初的部分来验证下，白点、伽马、色准应该都是OK的。。

lei_sjun

cryberghost 发表于 2023-12-11 19:09
網上收集的資訊：開啟ACM之後，如果你用的普通ICC檔案，它是不生效的(但是如果你校準時做了伽馬調整即VCG ...

感谢分享经验
   我注意到了开启ACM后，DisplayCAL校色最终的结果，相对novideo_Srgb是有差异的，但具体原因为啥不知道，听您分析，确实有道理，下次校准时，我再好好测试一下

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-12-11 23:03
他这说得还挺像那么回事的。。。

实际上，一般广色域缩限后，理论损失的色阶比这帖子里提到的多得多，但 ...

那想问一下是不是校准后只有那个亮度颜色是准的，或者换句话说是不是要锁定亮度使用？（主要是平时经常走动，工作亮度不同，是否需要准备两多份不同的校色文件？）

qy680ty

cryberghost 发表于 2023-12-12 17:33
那想问一下是不是校准后只有那个亮度颜色是准的，或者换句话说是不是要锁定亮度使用？（主要是平时经常走 ...

一般不用那么严格的，你按个120cd/㎡差不多就行吧

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-12-12 18:42
一般不用那么严格的，你按个120cd/㎡差不多就行吧

那请问推荐使用windows acm的方案的，我感觉从驱动方面来说更好（逻辑更底层）

qy680ty

cryberghost 发表于 2023-12-12 20:33
那请问推荐使用windows acm的方案的，我感觉从驱动方面来说更好（逻辑更底层） ...

看你74楼讲的，我觉得现阶段ACM的唯一好处就是不用担心失效，除此以外都是缺点，哪怕是这个MHC2 ICC。。。没事，你可以都试试，反正最后能验证就行

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-12-12 18:42
一般不用那么严格的，你按个120cd/㎡差不多就行吧

那我按照屏幕的最高亮度（450cd/m2）测量可以吗

晓古城

cryberghost 发表于 2023-12-12 22:28
那我按照屏幕的最高亮度（450cd/m2）测量可以吗

你感觉符合使用场景就行

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-12-11 23:03
他这说得还挺像那么回事的。。。

实际上，一般广色域缩限后，理论损失的色阶比这帖子里提到的多得多，但 ...

也就是说vcgt所带来的损失是可以忽略不计的？

qy680ty

@cryberghost

我之前试了下DisplayCAL自带配置文件加载器，注入VCGT简单看了看，没发现什么问题，不过有说DisplayCAL的VCGT挂载比Win自己那个色彩管理好。。

问题是哪怕没啥问题，需要VCGT的传统Win色管流程对普通用户也意义不大了，毕竟传统流程它就是管不了桌面的，只有在支持色管的软件里才能进行色域缩限

而novideo_sRGB和dwm_lut是跳过VCGT的，不需要VCGT的，它的原理类似于挂载了一个全局滤镜，所以我给的操作步骤里“色调曲线”选“已测量”，因为这两个软件不需要VCGT，也就不用关心VCGT的效果如何、是不是会失效等问题——这是传统Win色管流程才需要评估的

关于亮度，过高或过度的亮度下，屏幕色彩可能偏离均值过多，所以才推荐你用120，如果你确定平时经常开高亮，那用200或300都可以，但不要选450，一般不推荐用最大值或最小值来制作显示器ICC文件

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-12-13 17:40
@cryberghost

我之前试了下DisplayCAL自带配置文件加载器，注入VCGT简单看了看，没发现什么问题，不过有说 ...

现在最大的麻烦来了，我貌似找不到我笔记本屏幕的光谱文件...

cryberghost

qy680ty 发表于 2023-11-30 16:22
冲突是不冲突，但没啥必要啊，用这个的话，就要把你的显示器放在原生色域模式下，显示器内部硬件校色弄出 ...

实现类似于同屏显示三张sRGB、Adobe RGB、P3不同色域的照片的效果，便于对比，这个事情是novideo_sRGB此类方案做不到的

看了看nga里有人聊到Windows acm，貌似资源管理器现在还真支持输出高色域+srgb同屏显示了。

qy680ty

cryberghost 发表于 2023-12-13 19:42
看了看nga里有人聊到Windows acm，貌似资源管理器现在还真支持输出高色域+srgb同屏显示了。 ...

不错的，但说实话，这是Mac十年前就已经实现的东西（捂脸

现在指望下Win12能基本达到Mac在SDR时期的全局色彩管理水平吧，能做到这个就已经很好了。。

zazula

每次校色都一知半解，好贴留个名，周末好好研究一波。

cryberghost

huangyu00007 发表于 2023-12-10 18:46
对了问下显卡驱动里的色彩范围要怎么选呢？我一直是Full，这个会影响到我颜色吗

...

就是得選full