铝导线电机是趋势么？好多家电，甚至汽车，据说电机用的都是纯铝导线

ioko

工业比如大功率电机全是纯铜的，耐艹，性能好。轻工业小型电机全是纯铝线的，没有例外。轻工业低功率的电机比如家电这一块，是快消耗品了，定周期淘汰。不管你是30000价钱的高端大空调还是2000大洋的普通空调，散热电机无一例外全是铝线的，压缩机没拆过不清楚，这个估计是铜的吧？冰箱没有铜管的了，不管多贵的，全是铝。至于汽车电机，没有消息说是铝的。

sandalwood

dcl2009 发表于 2024-5-28 14:07
铝导热205W/(m·K)
铜导热401 W/(m·K)
影响散热器传热系数的最主要因素是散热器内热媒平均温度与空气温 ...

你忽视了重要的问题，不能只关注导热率，还要关注比热容。

铜+空气 ＜ 铜 + 铝 +空气 ＜ 铜 + 水

水的导热率0.6 W/(m·K)，比金属都低，但是水的比热容是最大的，水冷散热比单纯的金属和风冷效果都更好。（当然，空气的导热率更低）

导热率与散热效率：导热率高的材料（如铜）能更快地将热量从热源传递到散热器的散热片，从而提高散热效率。
比热容与温度稳定性：比热容大的材料（如铝、水）在吸收热量后温度上升较慢，有助于保持散热器整体的温度稳定，减少局部过热的风险。
综合考量：在散热器设计中，需要综合考虑导热率和比热容。导热率高的材料有利于热量传递，而比热容大的材料有利于温度稳定。

jwongsv

空空Zero0 发表于 2024-5-26 20:50
铜一吨七八万  铝才两万多  你说能不能到10%

而且铝密度低很多。。。。

darkness66201

sandalwood 发表于 2024-5-29 18:48
你忽视了重要的问题，不能只关注导热率，还要关注比热容。

铜+空气 ＜ 铜 + 铝 +空气 ＜ 铜 + 水

比热容鸡毛用都没有，散热关注的是稳态，非流体散热不涉及温度变化。更何况，铜因为密度大，同体积情况下的热容也比铝大，同质量下才是铝大，这进一步说明，同体积下铜比铝强。

sandalwood

darkness66201 发表于 2024-5-29 19:21
比热容鸡毛用都没有，散热关注的是稳态，非流体散热不涉及温度变化。更何况，铜因为密度大，同体积情况下 ...

。。。你根本都不看内容的？
散热的本质上就是热交换，交换给谁？要么空气，要么水
多快能交换出去？局部交换还是全局交换？ 你不会觉得铜传出来就液氮冷却了把。。。


同体积下，铜是比铝好，不过，重量*3，价格*4，相当于差价12倍。。。带来40%的提升
同质量下，铝是铜的3倍提升，价格1/4；
同价格下，铝是铜的12倍提升。。。

实际上，现在铜管根本不是纯铜的，都是空心散热铜管（热管），其工作原理是利用内部的毛细结构和工作液体（如水或其他工质）的相变过程来高效传递热量。当一端受热时，工作液体会蒸发，形成蒸汽并流向较冷的一端，在那里凝结释放热量后，通过毛细作用返回到热端，如此循环往复。这种相变传热机制使得热管能迅速将热量从热源处传导出去，其导热效率远高于纯固体材料的热传导。

相比之下，实心铜管仅依赖于铜本身的热传导性能来传递热量，而铜虽然已经是很好的热导体，但其传热速度和效率无法与热管内部的相变传热机制相比。热管的设计使它能够在长距离上快速转移大量热量，这对于需要高效散热的应用场景尤为重要，如高性能计算机的CPU和GPU散热。

lij407

lqhpop 发表于 2024-5-26 21:34
铝散热快铜吸热快，所以有些散热器是铜跟铝结合的。

百度到的
铜和铝哪个散热更好

铜和铝都具有良好的散热性能，但铜的散热性能略优于铝。
一、铝和铜的散热性能比较
铝和铜都是优秀的散热材料，它们的导热系数分别为237W/mK和401W/mK，都具有良好的散热性能。在相同条件下，铜具有更好的散热性能，因为铜具有更高的导热系数和更大的密度，可以更快地将热量传导到散热器表面并散发出去。
二、铜和铝的优缺点比较
1. 铝的优点
铝是一种轻便的材料，重量轻，不易生锈以及对腐蚀的抵抗力强，价格相对较低。铝材料还具有更高的机械强度和良好的可加工性，能够加工成各种形状。
2. 铜的优点
铜具有更高的热导率，良好的耐腐蚀性，长期使用不会受到氧化或腐蚀的影响。铜还具有较好的软性，易于加工成各种形状，耐高温、耐磨、耐腐蚀。
3. 铝和铜的缺点
铝和铜都具有导电性能，不适合用于电子设备中导电部件的散热。此外，铝和铜在常温下不会发生化学反应，但在高温或潮湿环境下，铝和铜容易发生化学反应，导致设备散热器表面出现腐蚀，影响散热效果。
三、适用场景
1. 铝
由于铝具有轻便、价格便宜、易于加工成型等特点，在家用电器、手机和电脑等电子设备中广泛使用。
2. 铜
由于铜的良好散热性能和耐腐蚀性，常被应用在航空航天领域、高端电脑、服务器等高要求散热性能的场合。
【结语】
综上所述，铜和铝都是优秀的散热材料。铜具有更好的散热性能，但价格相对较高；铝具有价格低廉、轻便等特点，但散热性能略逊于铜。在选择散热材料时，需要根据具体的应用场景和要求来选择合适的材料。

weizhen199

gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。

热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合

然后镶嵌工艺损失33%效率

darkness66201

sandalwood 发表于 2024-5-29 19:56
。。。你根本都不看内容的？
散热的本质上就是热交换，交换给谁？要么空气，要么水
多快能交换出去？局部 ...

也不知道你杠什么，不是都说了同体积同设计下铜比铝强么，铝比铜强要么比质量要么比价格，所以前面说的Ture copper就是比普通版U120E强，谁跟你扯什么热管。

Mufasa

ioko 发表于 2024-5-29 16:41
工业比如大功率电机全是纯铜的，耐艹，性能好。轻工业小型电机全是纯铝线的，没有例外。轻工业低功率的电机 ...

冰箱压缩机有铜线和铝线两种，便宜冰箱基本都是铝线。

冰箱现在铝管是高端产品，廉价冰箱用铁管。

空调压缩机应该全是铜，现在R32制冷剂，压缩机很小，高转速小排量，用铝省不了几个钱。

至于空调的风扇电机，现在大部分都是铝线了。

kabos

平凡的大幅 发表于 2024-5-27 09:12
现在那种铜皮铝芯线是不是比较平衡的做法

集肤效应  交流电趋向导体表面

kabos

dreamseek 发表于 2024-5-27 09:04
高压电塔用铝线是因为铜易氧化

用铜塔就要加密了 架不起来 铝外表有了氧化层 往里面氧化就慢了很多了

疾风之心

kabos 发表于 2024-5-29 21:44
集肤效应  交流电趋向导体表面

50hz的交流电谈趋肤效应？？？

jop

moveable 发表于 2024-5-27 08:24
那为什么不先在房屋装修普及呢？房屋不是更不差电线那点体积吗？

很多年以前，装修还真的是铝线。。。只是铝线用大概10年就会氧化，严重的甚至会化为粉尘，那个时候就体现出铜的优势了

5460

十多年前就这样了吧，还有电磁炉线圈，也几乎买不到铜的了

Mufasa

jop 发表于 2024-5-29 22:33
很多年以前，装修还真的是铝线。。。只是铝线用大概10年就会氧化，严重的甚至会化为粉尘，那个时候就体现 ...

80年代（90年代初期）的建筑，铝线常见。
铜线大规模应用在家庭装修，是2000年左右。

铝线适用压接和焊接。
电网公司的室外线路，基本都是铝线，铝线和铝线连接可以用绕接，铝线和开关连接必须压端子。
工厂做铝线电机，接头部分焊接处理。
汽车铝线线束，接头部分采用压接（铆接）工艺。

直接把铝线用螺丝拧上，就像你说的，只能用10年左右。

nlnjnj

不能光听商家的，商家来说 哪怕有些略微差距 成本优势都会促使商家决策

所以可能实际优缺点并不如媒体宣传的那般，还是得有专家评价或是实际上车对比

pao988

CRazy-牛牛 发表于 2024-5-29 11:59
用途不一样来比较，高压线，重量才是最主要的，高压10-100KV电流小。
变压器后面谁敢用铝线。 ...

变压器铝的也很多~~变压器有部分是铜铝的，比如高压铜，低压铝，另一部分全铝的也有~~

翰墨留香

andyaldi 发表于 2024-5-27 06:30
相同截面积的铝导线不应该是电阻更高么？这样，热损耗会更大啊？？

常温下，铝比铜更容易被氧化，而且焊接 ...

铝就只有表层氧化，表层形成氧化铝保护层之后会阻止内部继续氧化，焊接这个LS说了，工业化生产问题不大。

翰墨留香

dcl2009 发表于 2024-5-28 14:07
铝导热205W/(m·K)
铜导热401 W/(m·K)
影响散热器传热系数的最主要因素是散热器内热媒平均温度与空气温 ...

我记得就CHH之前评测下压散热器，利民的某个散热器有纯铜版本和铜热管+铝鳍片版本，风扇一样，然后测得结果是纯铜版本温度比铜铝搭配版的还要高1度……

dcl2009

sandalwood 发表于 2024-5-29 18:48
你忽视了重要的问题，不能只关注导热率，还要关注比热容。

铜+空气 ＜ 铜 + 铝 +空气 ＜ 铜 + 水

铜的比热容是:0.39×10^3J/(kg·℃)
铝的比热容是0.88×10^3 J/(kg·℃)
铜的比重是:8.9g/cm(固态)
铜的比重是:2.7g/cm(固态)

经过简单的计算可得，同等体积下，铜的热容是铝的1.46倍，再加上比较快的导热率；同等体积下，铜的效率比铝高很多。那个评测我看过，连仿真图都有，而且那句话就是从那个评测来的。

你的思路没问题，就是变量太多，应该限定一个变量，比如同体积或者同重量。现在的散热器分两派，一是提高导热率，一是提高热容，分别对应热管和水冷。服务器领域两者兼得，一般要么纯铜，要么纯铜+热管，要么水冷。很少用铜铝，因为体积受限，而且不差钱。

dcl2009

翰墨留香 发表于 2024-5-30 00:35
我记得就CHH之前评测下压散热器，利民的某个散热器有纯铜版本和铜热管+铝鳍片版本，风扇一样，然后测得结 ...

建议看看这个https://post.**.com/p/arq5z97q/里面很详细的讲解

然后对比下俩散热器有啥区别，你就明白为啥了

sandalwood

dcl2009 发表于 2024-5-30 08:55
铜的比热容是:0.39×10^3J/(kg·℃)
铝的比热容是0.88×10^3 J/(kg·℃)
铜的比重是:8.9g/cm(固态)

虽然铜比铝好40%，然而还是太拉跨~

最优解都离不开热管，这个是原理决定的

然后余下的部分就看体积、重量、价格的需求了

最终热量要么是水冷，要么是风冷进行循环。

ps：你上面的链接挂了。

huangfuda

enben 发表于 2024-5-28 09:50
小米电动车，用的铝，说趋势也是他们家，估计降低热度了。

特斯拉电机是不是也是全铝线圈？

huangfuda

dmmac2021 发表于 2024-5-28 13:48
哈哈，但凡这大哥高中毕业，也不会说出铝比铜散热好

铝的散热没铜好，和你说的一个意思啊，你是不是语文没学好

darkness66201

dcl2009 发表于 2024-5-30 08:55
铜的比热容是:0.39×10^3J/(kg·℃)
铝的比热容是0.88×10^3 J/(kg·℃)
铜的比重是:8.9g/cm(固态)

服务器领域现在最先进的那块都玩单相/两相浸没式液冷了，水冷风冷都是过去式了。

huangfuda

CRazy-牛牛 发表于 2024-5-28 16:39
国标是国标，用铝就算合格，耐用性与铜差太远。

铝线圈耐用性差，主要体现在哪些地方？

huangfuda

zhuifeng88 发表于 2024-5-28 16:55
光凭材料怎么能得出耐用性差的结论...
架空高压线全是铝的, 耐用性不比小区里的低压铜线强多了 ...

架空高压线用铝是因为轻，和线圈不一样吧

zhuifeng88

huangfuda 发表于 2024-6-2 14:53
架空高压线用铝是因为轻，和线圈不一样吧

只是在说明耐用方面铝线没有什么问题
说线圈的话后面也有提到大型的铝绕组变压器

这些都是用几十年的东西, 不耐用事情本身铝不背什么锅

声色茶马

lee_jiunn 发表于 2024-5-26 22:15
重点是价格既便宜，重量又轻，缺点是体积略大于铜电机。批量制造的话，工艺成本应该很接近。

用在汽车上体 ...

主要是成本问题。黄金再这么涨下去，铜要恢复贵金属的位置了。

云飞扬

andyaldi 发表于 2024-5-27 06:30
相同截面积的铝导线不应该是电阻更高么？这样，热损耗会更大啊？？

常温下，铝比铜更容易被氧化，而且焊接 ...

相同截面积确实是铜导电更好，但是铝更便宜密度更低，可以把铝线做的更粗获得相同的导电性能的同时比铜成本更低。