是对AMD的宽容，还是对农企期待就不高呢？

andros1021

gihu 发表于 2024-8-15 22:05
无能狂怒是吧，就拿你牙膏的cpuz鸡毛当IPC吧

管中窥豹比喻一下，没有3DV和EPYC发力，IPC还真追不上隔壁

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andros1021 发表于 2024-8-15 22:08
EPYC和149比啥呢？你家里放EPYC刷CHIPhell吗

是是是，我用9654刷CHH，那请问你能用6.0G的136K跑一下底特律变人吗

archyfilafs

andros1021 发表于 2024-8-15 22:15
管中窥豹比喻一下，没有3DV和EPYC发力，IPC还真追不上隔壁

牙膏近几代IPC除了13代浮点高一点一直都被同期AMD压着打的，zen2 IPC高于同期9代10代酷睿zen3 ipc高于10代11代酷睿，zen4 IPC整数略胜12/13/14代酷睿 浮点落后5%左右

qiuhepeng

又开始6g了，30e都放弃了，自干五还没放弃。建议默频不稳的全部找这个楼主售后，记得把误工费算上

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 20:33
前两天论坛里还有人跟我说SPEC是最权威的，要不你们先打一架另外人家子项成绩都给出来了，图里面的两项是 ...

理论成绩最准没问题啊 事实是ia两家都不拿spec当ipc官方成绩 实际环境其他因素太多了

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wjm47196 发表于 2024-8-15 22:38
理论成绩最准没问题啊 事实是ia两家都不拿spec当ipc官方成绩 实际环境其他因素太多了 ...

那普通用户不参考SPEC难道看AMD那个把CSGO都算进IPC的PPT吗…揣着明白装糊涂就没意思了，除非你说jkw测试过程有问题，否则Zen4的IPC相对Zen3提升确实不及预期

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 22:42
那普通用户不参考SPEC难道看AMD那个把CSGO都算进IPC的PPT吗…揣着明白装糊涂就没意思了，Zen4的IPC相对Ze ...

游戏不算ipc的一部分？普通用户参考spec才是最搞笑的 spec是啥他们都不知道 spec我个人看法是拿来做软硬件开发和写文章分析架构的参考 跟实际应用压根两码事
而且 zen4 ppt cpuz 1t才1%也计进去当子项了不是？
你非要说zen5搞得有点猫腻我是认的

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wjm47196 发表于 2024-8-15 22:48
游戏不算ipc的一部分？普通用户参考spec才是最搞笑的 spec是啥他们都不知道 spec我个人看法是拿来做软硬 ...

虽然但是，根据我浅薄的认识，游戏帧数确实不应该算在IPC里，或者不应该直接算在IPC里面，毕竟人家叫Instructions Per Cycle不叫Frams Per Cycle。至于说SPEC和实际应用压根两码事…额…我不认为业界会把一个严重脱离实际的测试当作权威吧……反倒是拿游戏这种负载主要在显卡端的特定应用场景来衡量CPU性能才是一件怪事，至少也是不普适的

rxvincent

吹都可以吹，吹之前请思考一下屁股坐在哪？

那肯定屁股在AMD那里啊，我都吹AMD了难不成还能站在蓝厂吹AMD？

管好你自己

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 22:57
虽然但是，根据我浅薄的认识，游戏帧数确实不应该算在IPC里，或者不应该直接算在IPC里面，毕竟人家叫Inst ...

本质上指令不是还是得用到实际应用里面？
按你的说法，那所有的应用理论上都不能算ipc，解压软件应该叫 speed per cycle也不是ipc

Wurenji

andros1021 发表于 2024-8-15 11:17
明显大众消费业务不是AMD的重点，普通消费者就不配用没有BUG的产品对吧。

按你的逻辑叙述。 ...

认同，Zen3之前AMD刚从好几年的颓势中恢复过来，体量远不如牙膏厂，当时拿桌面端处理EPYC淘汰下来的垃圾能理解；现在AMD市值都超牙膏厂那么多了，服务器u卖的不错，消费端接了不少定制的单子，Strix Halo这种基本注定卖不动的卫星他都敢做，都不肯给普通桌面级单独流片或者上高级封装

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wjm47196 发表于 2024-8-15 23:00
本质上指令不是还是得用到实际应用里面？
按你的说法，那所有的应用理论上都不能算ipc，解压软件应该叫 s ...

1. 本来就不应该把什么CSGO都放进“IPC”里面。IPC是IPC，游戏性能是游戏性能，混为一谈只能显得不专业
2. 据我的了解，一般用SPEC的成绩来衡量IPC是业界比较接受的，如果你觉得SPEC不够好，那你就用你自己的标准来衡量IPC就好了
3. Zen4同频游戏性能比Zen3提升又有多少呢？

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 23:15
1. 本来就不应该把什么CSGO都放进“IPC”里面。IPC是IPC，游戏性能是游戏性能，混为一谈只能显得不专业
2 ...

问题是ia两家都这么比 spec权威但连专业用户环境都不是百分百适用 更别说普通用户了
龙芯还说自己ipc马上要追上golden cove呢
实际使用环境呢？连软件生态都还在建设中

Wurenji

__|__ 发表于 2024-8-15 22:57
虽然但是，根据我浅薄的认识，游戏帧数确实不应该算在IPC里，或者不应该直接算在IPC里面，毕竟人家叫Inst ...

AMD消费级产品发布会是做给游戏佬还有那些内容创作者看的，像是SPEC这些确实离游戏佬日常应用离得比较远，然后服务器这些toB应用来说谈游戏性能也是无意义的，从某些层面来说无论是拿游戏帧数还是拿SPEC出来都是不普适的。没有一个完全普适的性能评测指标，能做到的只有尽可能契合某类应用和目标用户群体
拿游戏帧数作比较其实还是挺有道理的，不过不应该叫IPC，叫Performance per GHz会更合理，即便是跑SPEC，每个子项的性能也不是直接代表某个指令的执行速度，也应该叫Perf/GHz。AMD比较自己前代和友商产品的游戏性能的时候也是控制了内存和显卡这些变量的，并且也有不少游戏对CPU性能很敏感，AMD出了X3D处理器并且卖的还可以就是为什么。

wjm47196

Wurenji 发表于 2024-8-15 23:21
AMD消费级产品发布会是做给游戏佬还有那些内容创作者看的，像是SPEC这些确实离游戏佬日常应用离得比较远 ...

你说的很对，一下就表达了我想要表达的意思

wjm47196

Wurenji 发表于 2024-8-15 23:13
认同，Zen3之前AMD刚从好几年的颓势中恢复过来，体量远不如牙膏厂，当时拿桌面端处理EPYC淘汰下来的垃圾 ...

按摩店净利太低了。。。还得养着gf不让他倒闭。。。
strixhalo就是按摩店试验技术的产品，能拿出来卖说明还是缺钱，牙膏厂foveros 3d说做模型就做模型，实际产品不上市都无所谓，你想按摩店连ps5和xone的废渣都得拿来用就知道苏妈有多节俭了

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wjm47196 发表于 2024-8-15 23:20
问题是ia两家都这么比 spec权威但连专业用户环境都不是百分百适用 更别说普通用户了
龙芯还说自己ipc马上 ...

那龙芯的IPC就是接近Golden Cove啊，没问题啊，生态环境和IPC半毛钱关系？

真正的问题是IPC本来就不能直接和实际性能、实际体验对等啊

ia两家都瞎做PPT，所以业界算IPC就得按他们的方法来吗？还是那句话，不要揣着明白装糊涂

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 23:29
那龙芯的IPC就是接近Golden Cove啊，没问题啊，生态环境和IPC半毛钱关系？

真正的问题是IPC本来就不能直 ...

你拿一个象牙塔的标准评价实际应用本来就不现实 楼下说的已经很好表达了我的意思了 就这样呗

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Wurenji 发表于 2024-8-15 23:21
AMD消费级产品发布会是做给游戏佬还有那些内容创作者看的，像是SPEC这些确实离游戏佬日常应用离得比较远 ...

游戏性能那就单说游戏性能别在这重新定义IPC哇

而且这千差万别的游戏也没有所谓的统一的游戏性能，更别提帧数和频率严重偏离线性关系，Performance Per GHz是否有意义是很难说的

散落烟灰

andros1021 发表于 2024-8-15 11:11
成年人都是双修，早没有爱屋及乌的纯粹了。朝三暮四是我们应该具备的品质。 ...

这是各种IA争议中，看过的最想点赞的一句话！

darkness66201

Wurenji 发表于 2024-8-15 23:13
认同，Zen3之前AMD刚从好几年的颓势中恢复过来，体量远不如牙膏厂，当时拿桌面端处理EPYC淘汰下来的垃圾 ...

这不就是只能证明臭打游戏事又多又没钱的吊毛个人用户根本不赚钱么，而事实上也是如此，按AMD Q2财报，客户端业务利润连一个亿都没有，营收是游戏部门两倍多但是利润和游戏部门差不多水平，而最赚钱的数据中心业务营收是客户端两倍，利润是客户端业务十倍。更要命的是，台式电脑只占PC总出货量20%而已，也就是说在苏妈眼里我们这帮所谓玩电脑的PC DIYer就是死穷鬼天天只会狗叫

dengyp42

Wurenji 发表于 2024-8-15 23:13
认同，Zen3之前AMD刚从好几年的颓势中恢复过来，体量远不如牙膏厂，当时拿桌面端处理EPYC淘汰下来的垃圾 ...

这有啥，商人什么赚钱就做什么啊，不要真把自己当上帝了。。。人家老黄靠游戏用户起家的，最后还不是转头做ai去了，耽搁人家成为芯片第一公司了吗，游戏玩家？随便阉割点大客户产品给他们吃吃就行了。各种公司粉反而是最奇怪的生物。

andros1021

Wurenji 发表于 2024-8-15 23:21
AMD消费级产品发布会是做给游戏佬还有那些内容创作者看的，像是SPEC这些确实离游戏佬日常应用离得比较远 ...

很客观科学的评价，给你点赞。

每到AMD就总会有些拿to B出来对比to C的钢精。Zen5外网骂声一片，还真不见得隔壁墙倒了就众人推的趋势。更像一丘之貉。

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wjm47196 发表于 2024-8-15 23:31
你拿一个象牙塔的标准评价实际应用本来就不现实 楼下说的已经很好表达了我的意思了 就这样呗 ...

不是你这发言真的透着一股俺寻思之力……行了也不扯别的了，你不是质疑jkw测的IPC提升不到6%不准，让看看国外的测试吗？能不能给个链接看看洋人测的Zen4的IPC提升？

Mashiro_plan_C

看到第3页出现首发13600K锁6.0G就知道是来输出情绪的，我又想复读一遍超频大手子的大雕13700K关小核锁5.7G跑黑马骝性能测试着色器编译报错了

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andros1021 发表于 2024-8-15 23:47
很客观科学的评价，给你点赞。

每到AMD就总会有些拿to B出来对比to C的钢精。Zen5外网骂声一片，还真不 ...

所以你6G打底特律变人编译着色器过了吗？

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-15 23:47
不是你这发言真的透着一股俺寻思之力……行了也不扯别的了，你不是质疑jkw测的IPC提升不到6%不准，让看看 ...

https://www.anandtech.com/show/1 ... ing-the-high-end/11
anandtech不是测过了
另外我只是按照嫖客湾的吃相来看，他的成绩不是百分百可信的，然后一说专业的东西有人就拿他们的视频或者截图说事，王ok当年测手机怎么凉的心理没数是吧
而且spec自己官方也有性能表
https://www.spec.org/cpu2017/results/cpu2017.html
查查就完事了

wjm47196

andros1021 发表于 2024-8-15 23:47
很客观科学的评价，给你点赞。

每到AMD就总会有些拿to B出来对比to C的钢精。Zen5外网骂声一片，还真不 ...

zen5国外骂声一片不还是因为zen4杀的血流成河的价格导致zen5完全没有性价比可言么？
我可没听到媒体说性能提升不行（游戏另说确实不咋行，不咋行的原因是上面有个无敌的78x3d），只是cp值太辣鸡而已

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wjm47196 发表于 2024-8-15 23:55
https://www.anandtech.com/show/1 ... review-retaking-the ...

The performance increase can be explained by a number of variables, including the switch from DDR4 to DDR5 memory, as well as a large increase in clock speed.

如果我没理解错，这里并没有统一频率测性能，也就是柱状图中的结果理论上和IPC之间还差个频率。
129K单核只能跑到5.2，打不过5.5+的7950X那太正常了，看R23单核成绩（<2000和>2000）也能看出端倪了

wjm47196

__|__ 发表于 2024-8-16 00:04
如果我没理解错，这里并没有统一频率测性能，也就是柱状图中的结果理论上和IPC之间还差个频率 ...

自己稍微除一下不就完事了，一个5.6-5.7，一个4.8-4.9(常见频率，zen3 5ghz日常使用见不到太到), 大概就是11%左右。。。最差的项目我随便扫了一下按这个方法统一频率增长幅度应该都没有低过个位数的（可能有个别的我没怎么仔细看）
当然我这个也不是很严谨就是了