科普一下，数字信号也会收到噪声干扰

hsmms

jinye2001 发表于 2025-10-19 16:12
首先你不知道数字信号有校验这个东西么？
其次你真的有自信，你作为人类你的感知的分辨率大于数字信号的误 ...

他知道有，但是他会说 消费级HDMI没有这玩意。

但问题是有消费级 HDMI线这玩意吗 ？

wjc911

foxsheep 发表于 2025-10-19 16:20
你说得对，然而人家HDMI协会明明是要求任何传输介质都要保证BER

我觉得 lz 说的没问题，劣质 hdmi 线甚至能有更糟糕的误码率，而且无论是发送端和接收端，如果用的是面向大众的设备的话，error resilience 会做的容忍度非常高，轻易不会黑屏，不然用户的第一反应不会怀疑线有问题，而是收发设备有问题；
对于 hdmi 这种 serial protocol，大面积纯色背景一般不太会有传输错误，而错误一般出现在大量高频信号中，并且更高概率出现在 lower bits，这种信号人眼一般很难看出来有问题

海口天空

hsmms 发表于 2025-10-19 16:36
他知道有，但是他会说 消费级HDMI没有这玩意。

但问题是有消费级 HDMI线这玩意吗 ？ ...

我是说，HDMI整个协议及其芯片组

海口天空

jinye2001 发表于 2025-10-19 16:12
首先你不知道数字信号有校验这个东西么？
其次你真的有自信，你作为人类你的感知的分辨率大于数字信号的误 ...

消费级HDMI没有数字校验，另外HDMI一个数据包出错的概率是1e-5，考虑到像素点是3920*2160=84e5，这个值一点不低

海口天空

foxsheep 发表于 2025-10-19 16:20
你说得对，然而人家HDMI协会明明是要求任何传输介质都要保证BER

不会青色紫色黄色，但是会偏色。

karaki

其实挺好测试的，搞个10米20米的lz说的这种-7精确度的线，再搞个1m的市面上最好的线，同一信号源输出，接收端用相同的高品质采集卡录制成文件，逐帧对比有没有肉眼能看出来的/截图到ps像素级去对比的差异就行了，hifi思想说白了就是不可知论，把水搅浑，而数字信号恰好是可以控制变量法实验的

foxsheep

wjc911 发表于 2025-10-19 16:39
我觉得 lz 说的没问题，劣质 hdmi 线甚至能有更糟糕的误码率，而且无论是发送端和接收端，如果用的是面向 ...

你这是真把HDMI当UART了
人家HDMI本身每个像素都是有8/10bit编码转换，而且直流平衡的，所以首先编解码过程本身就是有一定容错和纠错机制的
其次因为直流平衡，并不会像UART一样全低电平里面一般不会冒出个高电平，而是哪怕全0也会电平不断翻转，所以并不会因为是纯色就错误概率降低，也不会倾向于在低位出错

foxsheep

海口天空 发表于 2025-10-19 16:45
不会青色紫色黄色，但是会偏色。

纯白 255/255/255

青 127/255/255，191/255/255
紫 255/127/255，255/191/255
黄 255/255/127，255/255/191

你哪天在纯白背景下发现随机冒出这些点了再来

海口天空

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:01
纯白 255/255/255

青 127/255/255，191/255/255

120Hz的显示屏，如果我肉眼看得见的话至少连续出现100次编码错误而且都是同一方向，不可能

foxsheep

海口天空 发表于 2025-10-19 17:07
120Hz的显示屏，如果我肉眼看得见的话至少连续出现100次编码错误而且都是同一方向，不可能 ...

每帧都有一个随机错点，你知道这有多离谱吗？

海口天空

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:13
每帧都有一个随机错点，你知道这有多离谱吗？

你说的肉眼看得见那是每帧每个点都有错误且方向相同，这概率上不可能
但是每一帧3920*2160个像素点有几十个上百个像素点错误，是完全可能的，而且你感受不到。但是眼尖的话能感受到画面不纯净

hsmms

海口天空 发表于 2025-10-19 17:07
120Hz的显示屏，如果我肉眼看得见的话至少连续出现100次编码错误而且都是同一方向，不可能 ...

你说的很多问题出现在视频渲染过程中而不是编码解码过程 。

海口天空

hsmms 发表于 2025-10-19 17:17
你说的很多问题出现在视频渲染过程中而不是编码解码过程 。

跟视频渲染无关，我又没看视频

hsmms

海口天空 发表于 2025-10-19 17:27
跟视频渲染无关，我又没看视频

你所谓看到的结果已经是视频渲染后的结果了，怎么没关系？

海口天空

hsmms 发表于 2025-10-19 17:30
你所谓看到的结果已经是视频渲染后的结果了，怎么没关系？

懒得跟你说了，你作为一个业余的，说得都是你认知范围的事情，但你对HDMI整个传输协议和芯片的常识一点了解都没有，还很自信。没意思

foxsheep

海口天空 发表于 2025-10-19 17:17
你说的肉眼看得见那是每帧每个点都有错误且方向相同，这概率上不可能
但是每一帧3920*2160个像素点有几十 ...

你还没发现你矛盾之处吗？
假设HDMI在编解码上没有任何纠错机制，即每个BE带来一个错点，那1E-7的BER将使4K的每帧画面平均出现一个错点，且这个错点并不会影响其他任何点的显示效果，根据这个错误的具体位数高低，会在随机位置一闪而过，你能或不能注意到
你要想看到整体画面的劣化，那你这贴里的上百都是不够的，我说个数，0.01%像素错误，那就把BER提到1E-4

希望你作为做过serdes的ICer，给大家翻译翻译什么叫1E-4 BER的神仙信道

hsmms

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:39
你还没发现你矛盾之处吗？
假设HDMI在编解码上没有任何纠错机制，即每个BE带来一个错点，那1E-7的BER将使 ...

这种现象只能说明这跟HDMI线材不合格，哪里来的那么多东西。

这帮人整天在意编码解码过程中的色彩错误却完全忽视了视频渲染过程中造成的色彩错误反而更大而且很多时候都是肉眼可见的。

海口天空

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:39
你还没发现你矛盾之处吗？
假设HDMI在编解码上没有任何纠错机制，即每个BE带来一个错点，那1E-7的BER将使 ...

这就要回到数据编码本身，HDMI的12bit数据位应该没法描述一个像素点，位数太少了，一个三原色就8*3，再加上色深之类的，那么一个像素点估计得需要100bit左右的数据，这样一个像素点出现误码的概率就是1e-5了，跟你的1E-4没差多少

hsmms

海口天空 发表于 2025-10-19 17:48
这就要回到数据编码本身，HDMI的12bit数据位应该没法描述一个像素点，位数太少了，一个三原色就8*3，再加 ...

视频可不是三原色 ，而是Ycbcr

xy.

海口天空 发表于 2025-10-19 17:48
这就要回到数据编码本身，HDMI的12bit数据位应该没法描述一个像素点，位数太少了，一个三原色就8*3，再加 ...

HDMI的12bit数据位应该没法描述一个像素点，位数太少了，一个三原色就8*3，再加上色深之类的，那么一个像素点估计得需要100bit左右的数据

哈哈哈哈哈

不是哥们你真做过 i/o phy 吗, 哪家的东西啊

hsmms

海口天空 发表于 2025-10-19 17:48
这就要回到数据编码本身，HDMI的12bit数据位应该没法描述一个像素点，位数太少了，一个三原色就8*3，再加 ...

1个bit代表一个颜色，你一个像素点100个Bit?

海口天空

xy. 发表于 2025-10-19 17:51
哈哈哈哈哈

不是哥们你真做过 i/o phy 吗, 哪家的东西啊

做过，新思的

foxsheep

hsmms 发表于 2025-10-19 17:46
这种现象只能说明这跟HDMI线材不合格，哪里来的那么多东西。

这帮人整天在意编码解码过程中的色彩错误却 ...

唉，咱这不是真当LZ是所谓的ICer，能理性分析讨论嘛
HDMI都搞出8/10bit编码这种效率极低的玩意了，他还硬要觉得不带任何纠错能力，我现在只后悔回了这么多贴，应该早点

这脑子不搞HiFi浪费了

rvsc

海口天空 发表于 2025-10-19 14:24
不会无法解码的，编码的时候就考虑进去了。
比如DDR，也是有误码率，消费级没有ECC，错了就错了，消费级D ...

不是我想象中的，是我真遇到过，线材不合格的画面是什么样子的。

线材只要合格，画面看起来并不会不一样。

线材如果不合格，不需要HiFi脑子，也能看出来画面是有问题的。

天道太酬勤

foxsheep 发表于 2025-10-19 17:57
唉，咱这不是真当LZ是所谓的ICer，能理性分析讨论嘛
HDMI都搞出8/10bit编码这种效率极低的玩意了，他还硬 ...

看头像就知道是专业人士

hc313

但凡学过一些传输线理论知识的都不会来杠你。

stone1005

数字信号错了会重发的，没听说过将就着用的。重复发送会降低有效带宽，可能会达不到某些高带宽的要求，这样结果就是不能用。

dioluve

这帮人上班没用过投影仪么，HDMI线出问题，偏色、黑屏、色块这些都遇到过吧，这就是典型的数字信号干扰

那些说纠错的来解释下吧

tanrenye

不要用模拟信号的理论来论证数字信号。。。多学习，少脑补

我輩樹である

有了AI后大家的“专家度”都直线上升