不要再说offset了，还是说说实际测试电压的具体数值吧

loughlion

momoka 发表于 2023-11-14 10:58
这里的默认，是指主板BIOS默认，也就是解锁功耗墙状态。

体质好的R15可以跑。普通体质的很容易跑不过，1 ...

没有I9，所以不清楚居然是这么糟糕的情况。
我自己的137K没这个烦恼，主板默认288W也好还是解锁到4096W也好，反正BIOS全AUTO都跑不到这个功耗，offset降压之后就更跑不到了。
至于说咸鱼，从好几年前开始，超频的收益就不大了，为了超频的投入和收益相比都很亏，除了真有这个爱好有闲钱折腾，其实咸鱼也没什么不好的，省钱省事。

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 11:22
67K默电1.2V是扯淡，他们应该都没跑过P95，我记得当初默频跑的时候就没低于1.3V的，你要实锤的话我有空可 ...

我自己没玩过6700K，只是在贴吧搜6700K看到1个1.248自动超频到4.4的，还有给1.312 4.5G跑P95 1小时的。

sekiroooo

只要是软件显示的 都有误差 我看过  跑R23时    hwinfo  aida64  hwmonitor cpu-z  显示的核心电压值都不一样 。另外offset模式下的电压  本来是动态的电压，会变很正常

grqj52

loughlion 发表于 2023-11-14 10:13
你这个确实挺奇怪的，我的1.15v跑R23，功耗也只有200W出头，比你低30W了。
而且我玩游戏的电压值不会超过 ...

感觉就是主板bios的区别，这颗13700k之前是在华硕的z690g上服役，那时候降压明确是能降下来的，同一个游戏功耗能差30瓦。虽然我也搞不不明白我这z690g和z790吹雪都是华硕家的同一颗u表现怎么差别这么大。

melancholy05

loughlion 发表于 2023-11-14 12:24
我自己没玩过6700K，只是在贴吧搜6700K看到1个1.248自动超频到4.4的，还有给1.312 4.5G跑P95 1小时的。
...

我刚才去仔细跑了几下，关闭华硕主板自带的各种增强技术，完全按intel规范自动，67K默频烤机是全核4G、单核4.2G，全核电压1.312V-1.328V浮动，功耗峰值114W。offset-0.1V全核4.3G的话电压浮动跟默频全自动一样，功耗峰值127W。
4.2G全自动电压1.392V，功耗135W。4.4G自动1.376V-1.392V，139W。4.5G自动1.36V，140W。4.4G下温度已经突破90，不敢继续烤下去了，按过往经验这个温度下imc是撑不过large ffts的。
自己动手多了就会发现网上到处都是不求甚解的尼塔大神，可能是为了跑分虚荣心还是什么，他们讲的体质基本上都得降个0.2-0.4G才有稳定生产力实用价值我这个4.3G还是我4.4G用了两年之后才发现可以完全稳定的频率，4.4G有时候开机会提示超频失败

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 15:02
我刚才去仔细跑了几下，关闭华硕主板自带的各种增强技术，完全按intel规范自动，67K默频烤机是全核4G、单 ...

我觉得你这个完全是个例。
因为像你这样机箱闷罐中端风冷还要降压超频的，实在是太少了。

loughlion

grqj52 发表于 2023-11-14 14:03
感觉就是主板bios的区别，这颗13700k之前是在华硕的z690g上服役，那时候降压明确是能降下来的，同一个游 ...

可能华硕或者Intel觉得Z690给玩家福利太多，所以收回一点，带动周边硬件一起赚钱

melancholy05

loughlion 发表于 2023-11-14 15:08
我觉得你这个完全是个例。
因为像你这样机箱闷罐中端风冷还要降压超频的，实在是太少了。 ...

我并不执着于超频本身啊，我以上的例子只是想证明电压稳定值的标准应该更严格保守，为更广泛类型的群体提供实用参考性，人人都给出激进的数据就会误导一些抱有侥幸心理的消费者毫不留余量地去买配件，到时候发现不够用或者需要很频繁地去调试维护就头疼了

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 15:15
我并不执着于超频本身啊，我以上的例子只是想证明电压稳定值的标准应该更严格保守，为更广泛类型的群体提 ...

你扯太远了，帖子的标题只不过是不要只谈offset，而不讲实际电压，否则根本无从参考。
你扯到什么消费者，什么标准严格保守，我觉得好像帖子里没有任何人提到这个。
会在CHH里折腾offset的，大多数都是因为13、14代默认太热所以才offset降压，以前6代那会offset的话题没有这么火热。
稳不稳看个人，我提R23主要是方便比较，因为各人用法不同，多数人不会有很严格的要求，所以跑个R23没什么不够用的，想要严格才去跑P95。

melancholy05

loughlion 发表于 2023-11-14 16:05
你扯太远了，帖子的标题只不过是不要只谈offset，而不讲实际电压，否则根本无从参考。
你扯到什么消费者 ...

好好好，你开心就好
但我不觉得你对统一R23作为实际电压参考标准的倡议能带来什么建设性的结果，各人使用情景差别很大，最后大家还是会各说各话，要补充一大堆条件才能提供那么一点点准确的参考价值。R23终归只能跑个开心，离真正的普适性还差很远，不该因为只有少数人有低容错应用的需求就否认低容错测试的合理性，况且跑P95并不麻烦，如果前面三圈都稳不了的那基本上R23也稳不到哪去。

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 16:28
好好好，你开心就好
但我不觉得你对统一R23作为实际电压参考标准的倡议能带来什么建设性的结果，各人使用 ...

你再重新读一下楼顶那句话：

“绝大部分人应该都会跑R23，只有少数人会跑P95之类的，我觉得要比较的话统一按R23的数据比较合适”

1、跑R23的很多人没有跑或者懒得跑P95，而反过来，跑过P95的人基本上全都跑过R23，所以对比的时候，不管有没有跑过P95，以R23的数值进行比较会比较方便，数据量也会比较大，容易让人获得参考值；
2、P95是没有得分成绩的，一般只分通过和不通过，但是R23，因为B板此前出现降压触发CEP影响成绩的情况，所以降压之后R23的得分正常与否很重要，得分受到严重影响的显然不算过测，P95则不行，有可能出现降压之后触发CEP，但是P95不报错。
3、R23虽然压力没有P95那么大，对多数人来说也够用了，而且也不能说R23的过测电压没有参考价值，相同频率下，过测R23的电压越低，通常来说体质也就越好。
4、在CHH混的人，基本都知道P95压力比R23大，过测R23之后，懒得跑P95或者不愿意跑P95，不代表他们一定会激进的采用过测R23的电压去使用，完全可以在R23过测的基础上加一点电压，只要符合调节offset的目的就行，多数人是不会去追求极限非得要用最低过测电压长期使用的。
5、我只是建议用R23的数据做比较，并不是建议用R23的过测电压进行长期使用

melancholy05

loughlion 发表于 2023-11-14 16:48
你再重新读一下楼顶那句话：

“绝大部分人应该都会跑R23，只有少数人会跑P95之类的，我觉得要比较的话统 ...

你很执着于认同R23的普适性的话我也没办法，你开心就好。我个人认为R23测试数据只能代表初级超频玩家圈（或者说manual tuning users，不一定是超频）的一种思维，而初级超频玩家圈其实在整个DIY消费者市场里都算是少数人，我见过身边大多DIY电脑的直接默频默压用，不乏重度游戏玩家。所以我很难认可R23成绩和电压有多少实际参考意义，当然除了那个CEP降频问题引发的成绩下降外，但这个成绩不一定能体现出某些微小的问题，比如因为某种计算错误导致的瞬间渲染错误，正是因为P95也不一定会报错，所以我建议连带large ffts一起测再贴出言之凿凿的结论和数据。

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 18:00
你很执着于认同R23的普适性的话我也没办法，你开心就好。我个人认为R23测试数据只能代表初级超频玩家圈（ ...

比较没有普适性，那还有什么参考意义？
就像你提出来的large ffts双烤，在这个帖子里，暂时没看到有谁和你一样这么做，所以没法对比，也就没法有参考意义。
我提出跑R23或者有人提到跑P95 small ffts，至少我看到回帖当中有不止一个人这么做，我自己也跑过，这样才能进行对比。
如果你坚持，也没关系，你开心就好，大家求同存异，你要建议双烤的，你也可以开个帖子，不是一定要来说服我。

melancholy05

loughlion 发表于 2023-11-14 19:48
比较没有普适性，那还有什么参考意义？
就像你提出来的large ffts双烤，在这个帖子里，暂时没看到有谁和 ...

我没有一定要说服你啊，你如果不愿意仔细理解一下我说的这些普适性意义，我也不能拿你怎样嘛
针对你对我的质疑尽量回应一下，让大家看到这个话题下的辩证思路，我的目的就达到了，自己另外开个帖子不知道要引多少战累死人

loughlion

melancholy05 发表于 2023-11-14 20:02
我没有一定要说服你啊，你如果不愿意仔细理解一下我说的这些普适性意义，我也不能拿你怎样嘛
针对你对我 ...

那我觉得你的目的并没有达到，至少目前回帖的基友，跑R23的有，跑small ffts的也有，但是像你一样用法，跑large ffts双烤的，没看到。
所以我觉得你不想引战，又不想开贴，也没必要回复了，因为没有别人相同的情况，没有对比，就没有参考意义。
我和你的用法也不相同，继续下去只是互相重复各自的观点而已，浪费论坛资源。

__|__

loughlion 发表于 2023-11-14 21:21
那我觉得你的目的并没有达到，至少目前回帖的基友，跑R23的有，跑small ffts的也有，但是像你一样用法， ...

有一说一没啥好争的，内存JEDEC或者是D4的3600XMP这种保守参数，只动U的参数只跑Small FFTs就行；如果是U不动超内存就只跑Large FFTs；两个都动了（包括U默频降压也算）就先跑Small FFTs确定核心电压的稳定性然后再跑Large FFTs确定U+内存稳定性。

不跑Large FFTs是这个实在是压力太高，U的功耗大温度高，以它做过测标准内存频率不好看

所以我一直想知道Apex上139K/137K默频能跑过Large FFTs的内存频率是多少，7600？7800？

loughlion

__|__ 发表于 2023-11-15 00:01
有一说一没啥好争的，内存JEDEC或者是D4的3600XMP这种保守参数，只动U的参数只跑Small FFTs就行；如果是U ...

“如果是U不动超内存就只跑Large FFTs”
“两个都动了（包括U默频降压也算）就先跑Small FFTs确定核心电压的稳定性然后再跑Large FFTs确定U+内存稳定性。”
没看明白，所以large到底是同时测U和内存，还是只测内存？同时测U和内存的，应该是Blend吧
但我跑P95的时候，也试过除Small FFTs之外的其他项目，跑其他项目的时候，从电压、温度和功耗看，并不觉得压力比Small FFTs高，不知道我有没有记错。

ghgfhghj

melancholy05 发表于 2023-11-14 15:02
我刚才去仔细跑了几下，关闭华硕主板自带的各种增强技术，完全按intel规范自动，67K默频烤机是全核4G、单 ...

6700k硅脂u，要超频得开盖

melancholy05

ghgfhghj 发表于 2023-11-15 01:21
6700k硅脂u，要超频得开盖

早就开盖了，一样烫，6代就是工艺性能太拉了，4G以上电压就猛增，应该跟4790K用的那个库差不多，7代才稍微能看了点

__|__

loughlion 发表于 2023-11-15 01:07
“如果是U不动超内存就只跑Large FFTs”
“两个都动了（包括U默频降压也算）就先跑Small FFTs确定核心电 ...

Small：对核心压力极大（无出其右？），对uncore和内存压力较小（基本没有？）
Large：对核心压力低于Small但也是相当大的压力，对imc、uncore和内存则是压力极大。但是由于Large对核心、Uncore和内存都有很大压力，所以先跑Small确保核心稳定减少变量
Blend：跑的FFT长度范围比较大，所以叫混合

P95启动页面写得很清楚了

loughlion

__|__ 发表于 2023-11-15 01:57
Small：对核心压力极大（无出其右？），对uncore和内存压力较小（基本没有？）
Large：对核心压力低于Sma ...

我之前说，我记得一起跑P95的时候，除了small之外的其他项，压力都不大。
刚刚我重新试了下：
small模式比较稳定，CPU温度基本稳定在76~77度，软显功耗215W，智能插座显示整机功耗310W.
large模式不是那么稳定，CPU温度上下浮动可以从53度到68度，不过多数时候在66、67度，软显功耗上下浮动也大，最低110W，最高155W，多数时候在145W，智能插座显示整机功耗比较稳定，在230W~244W。
从CPU功耗和整机功耗对比来看，small比large压力还是明显大很多的，CPU功耗增加了将近50%。

a_skywalker

其实只看电压还是R15最有参考价值。
R23能过测的电压和能稳定使用是两码事。我的惊天大雷13900K，微星刀锋钛，VCC Sense 1.278V R23就能跑而且分数没什么影响，但是R15得加到1.3V才能稳定跑30轮，用R23的过测电压跑R15秒挂，部分游戏也会闪退。R15 20~30轮过测的最低电压基础上再+0.05V差不多就可以日常使用了。
P95对于Intel CPU太不友好了，一旦散热没做好或者主板限制了功耗墙那么分分钟给你降频，这时候的CPU核心电压其实是读不准的。R15恰恰对CPU压力没那么大，不容易触发温度/功耗墙。R15的问题是对于i9这类U来说跑得太快了，很可能频率电压会来不及记录，这里我建议先在BIOS里限制单核睿频=多核睿频，然后看HWiNFO记录的功耗和电压最大值。

loughlion

a_skywalker 发表于 2023-11-15 09:20
其实只看电压还是R15最有参考价值。
R23能过测的电压和能稳定使用是两码事。我的惊天大雷13900K，微星刀锋 ...

R15相对R23，和P95相对R23是一样的，都得加压，跑R23主要是看成绩，用P95验证稳定性。用R23的电压对比主要是方便，因为跑的人多，R15、P95跑的人太少了。
R15短短的一圈相比P95来说持续强度不够，所以能跑P95的就没必要跑R15

绿茵豪门

loughlion 发表于 2023-11-15 09:29
R15相对R23，和P95相对R23是一样的，都得加压，跑R23主要是看成绩，用P95验证稳定性。用R23的电压对比主 ...

别在用P95折磨CPU了（强度太大很容易引起缩肛）

R15 只要能稳定20轮 就基本上是稳定了

R23就别拿来测了 还不如单FPU 30分钟的压力大

a_skywalker

loughlion 发表于 2023-11-15 09:29
R15相对R23，和P95相对R23是一样的，都得加压，跑R23主要是看成绩，用P95验证稳定性。用R23的电压对比主 ...

其实我上面说了呀，对于我的13900K来说，1.278V跑R23通过，分数40000多，很正常吧，然后我上论坛告诉大家我的U能降频到1.278V。有意义吗？基本上没有吧，因为这个电压能过R23，却跑不了日常。因为过R15需要1.3V，想再稳妥点得再加一点电压，这和1.278V差距已经很大了。
持续强度的问题其实还好，写个批处理让它跑个20 30圈就行，一开一关同样有不小的负载波动，反而更能模拟日常使用的状态。这其实也是我推荐R15的一个原因。而且R15也很容易获取。
至于P95，对Intel的U来说就是煎熬啊……

loughlion

绿茵豪门 发表于 2023-11-15 09:32
别在用P95折磨CPU了（强度太大很容易引起缩肛）

R15 只要能稳定20轮 就基本上是稳定了

很肯定的说，FPU压力没有R23大，相同测半小时，FPU温度比R23低6、7度，而P95又比R23高8度。

R15论坛里是有争议的，有些人是不认可R15的，认为R15太老，不适应现在的新硬件，但是P95没有争议，所以真男人就应该跑P95，所以我是不认可跑R15的。

用R23对比的理由我觉得我已经讲得很清楚了，你可以觉得R23过测电压不稳定，可以另外跑P95找稳定电压，但是R23对比价值还是有的，同频下，过测R23电压越低体质越好，这个应该没毛病。

momoka

loughlion 发表于 2023-11-15 09:46
很肯定的说，FPU压力没有R23大，相同测半小时，FPU温度比R23低6、7度，而P95又比R23高8度。

R15论坛里是 ...

我今天主频默认跑prime95 small ffts，瞬间100度这个很正常，功耗380w，频率因为撞温度墙在5.4左右波动，因为主板给电压大幅度提高，14900K已经无法在100度下像139和139KS那样维持5.5和5.6跑了。

但是问题是，没多少秒后，掉了一个线程，王得发。。。。默认频率（主板默认解锁功耗状态）掉线程哦

关了再开，这次可能温度撞墙更快，主频速度降到4.9G，功耗360多w，才没掉线城。


稳定性都破到这个程度了，怎么跑prime95哪，感觉牙膏和板厂都放弃了吧


类似问题还出现再amd cpu跑prime95 nonavx单线程上，因为是nonavx还是单线程，加速频率极高，也是跑不过prime95的，我发过贴子，也有很多人复现过。

loughlion

a_skywalker 发表于 2023-11-15 09:37
其实我上面说了呀，对于我的13900K来说，1.278V跑R23通过，分数40000多，很正常吧，然后我上论坛告诉大家 ...

楼顶有写：
“3、R23虽然压力没有P95那么大，对多数人来说也够用了，而且也不能说R23的过测电压没有参考价值，相同频率下，过测R23的电压越低，通常来说体质也就越好。”
“5、我只是建议用R23的数据做比较，并不是建议用R23的过测电压进行长期使用”

R15主要问题是存在争议，有些人是不同意R15压力大的，认为R15不容易过测的原因实际上是它太老不适应现在的硬件，相比之下P95的压力是公认的，而且P95一直持续更新，不存在太老的问题。

所以我觉得能跑P95就不要考虑R15，如果实在觉得P95压力太大，对139\149这种太灰烬的玩意很不友好，可以考虑下R24或者YC

loughlion

momoka 发表于 2023-11-15 09:50
我今天主频默认跑prime95 small ffts，瞬间100度这个很正常，功耗380w，频率在5.4左右波动，因为主板给电 ...

149K太灰烬了，如果散热更加给力应该是可以的，比如天气再冷点，上分体水冷，我觉得149、139不是不能跑P95，主要是散热的发展跟不上Intel的灰烬燃烧极限

momoka

loughlion 发表于 2023-11-15 09:54
149K太灰烬了，如果散热更加给力应该是可以的，比如天气再冷点，上分体水冷，我觉得149、139不是不能跑P9 ...

室温21度大型分体水，还是AIO超密集冷头，还是刚开机跑的。