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[外设] 实战理论与技术分析看HDR影视需不需要4000nit

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发表于 2024-3-7 11:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kxx123 于 2024-3-7 11:11 编辑

目前我看到最多的以讹传讹的HDR说法是HDR亮度有三种:1000nit、4000nit、10000nit!

很多人将其理解为我的HDR显示器也必须达到相应的亮度才是合格的的,这其实是片面的解读。因为这个1000nit、4000nit、10000nit实际指的是后期制作人员所用监视器的硬件亮度能力,或者可以理解为是创作HDR视频的亮度容器范围,你在4000nit的亮度容器中进行后期制作,并不代表视频的亮度也能达到4000nit,很多时候整部片子的峰值亮度都不会超过1000nit,下面就用《碟中谍7:致命清算》这部杜比视界的UHD片子来帮助大家理解:

用Mediainfo打开视频(大多数的播放软件在播放中鼠标右键点击画面也能看视频信息),我摘选一些关键信息:
完整名称                           : M:\Mission.Impossible.Dead.Reckoning.Part.One.2023.UHD.BluRay.2160p.TrueHD.Atmos.7.1.DV.HEVC.REMUX-FraMeSToR.mkv
文件大小                           : 70.3 GiB
时长                                  : 2 时 43 分
总体码率                           : 61.6 Mb/s

视频
HDR 格式                         : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.07.06, BL+EL+RPU, Blu-ray compatible / SMPTE ST 2086, HDR10 compatible
色彩原色                           : BT.2020
传输特性                           : PQ
矩阵系数                           : BT.2020 non-constant
制片显示器色彩原色          : Display P3
制片显示器亮度                 : min: 0.0050 cd/m2, max: 4000 cd/m2
最大内容亮度 (CLL)            : 997 cd/m2
最大帧平均亮度 (FALL)       : 382 cd/m2

看到没,这个4000nit是出现在“制片显示器亮度”中,我用的是中文版直接翻译过的,原始英文是“Mastering display luminance”,翻译的没毛病哦!这指的是后期制作人员所用监视器的硬件亮度能力,而不是片子本身的亮度(或峰值亮度)!

真正有点参考价值的是:
“最大内容亮度 (CLL)  : 997 cd/m2”,又叫maxCLL,其代表在整部片中某一帧的峰值亮度最高值是997nit,注意这是某一帧而不是整部片子都能达到!
“最大帧平均亮度 (FALL) : 382 cd/m2”,又叫maxFALL,其代表在整部片中某一帧的平均亮度最高值是382nit,注意这是某一帧而不是整部片子都能达到!

maxCLL和maxFALL才是代表片子的实际亮度水平,但这也只是代表某一帧的最高亮度水平,我会用亮度测量软件对一些片子进行亮度测量和分析,实际上视频参数中的maxCLL和maxFALL也不一定完全正确,比如《碟中谍7:致命清算》的实际亮度测量图如下:

碟中谍7 UHD DV.png

这个测量是非常耗费时间的,因为其是对视频中的每一帧都进行测量和记录,一个测量文件基本是100MB左右,我现在用的7900xtx大概需要花费15-20分钟才能完成,和之前用的1080ti差不多。看测量图可以得知实际测量出来的maxCLL是:1102nit(略高于视频参数),maxFALL是372nit(略低于视频参数)。而我个人觉得最有价值的测量值是avgFALL即帧平均亮度(注意:这是整部片子所有帧的平均亮度而不是最高的某一帧),avgFALL才14nit哦,惊不惊喜,意不意外,所谓的4000nit杜比视界其帧平均亮度才14nit哦!我们再来看几部比较典型的HDR影视的亮度分析图:

(1)《疯狂的麦克斯4:狂暴之路》---目前专业影迷公认的最顶级的HDR制作:
疯狂的麦克斯4:狂暴之路 UHD REMUX.png

(2)《海王》---新生代影迷最爱的HDR制作:
海王 UHD原盘.png

(3)《巨齿鲨》---madVR动态色调映射转换的测试人员最喜欢用的片子
巨齿鲨 UHD RIP.png

这几部片子的实测avgFALL都远比《碟中谍7:致命清算》的14nit要高的多!

(4)《阿丽塔:战斗天使》---公认的亮度太暗的杜比视界制作:
阿丽塔:战斗天使 UHD DV.png
看看其avgFALL才多少?7nit哦!即便是maxCLL也就是161nit哦,而且你看其峰值亮度曲线基本就是在100-150nit之间浮动!

基本上每张亮度图我都是找到maxCLL的所在帧位置:start frame-end frame,会玩madVR动态色调映射的也可以去验证一下的(提示,视频大都每秒23.976帧,madVR的OSD图不一定能显示到这个最高峰值亮度值)

接下来就是用理论来分析,为啥avgFALL值远比你想象的要低,而且是低的多!因为HDR视频又叫高动态范围视频,其特征是亮的更亮,暗的更暗,其同拍照的多张不同曝光的HDR技术是完全两个概念。HDR视频中肯定会有暗场,而这些暗场的亮度通常都会被压低到0.001nit甚至以下,即便是高亮场景,真正高亮的往往只是极小部分像素,高亮场景中的暗部阴影其亮度也是往往不超过0.01nit的,所以整个一平均,avgFALL就很低了!

再说一个知识点:HDR显示器有一个非常重要的指标叫遵循PQ EOTF曲线,其代表的含义是:HDR视频中每个像素都有一个10bit值,根据PQ转化公式转化为亮度值,这个亮度值是绝对亮度,也就是说遵循PQ EOTF曲线的显示器显示1nit像素的亮度就是用1nit来显示,即便你显示器能显示10000nit,也不能用10000nit来显示这个1nit的像素,其同SDR视频播放你嫌画面太暗可以随时调高显示器亮度是两个概念!

既然HDR影视avgFALL远比想象的低且HDR显示设备要遵循PQ EOTF曲线,那么是不是显示设备4000nit或10000nit就毫无意义了呢?并不完全是,看上面的亮度分析图就知道,虽然帧平均亮度不高,但是每一帧的峰值亮度都是不低的,优秀的HDR制作不要说1000nit,超过4000nit的也有不少。而普通HDR显示器对于这些超过其硬件亮度能力的画面通常都会做以下两种色调映射转化:

1、高光剪切,具体来说就是对超过硬件亮度能力部分的亮度内容做高光剪切,所以这部分像素的内容在人眼中的表现就是会丢失高光细节,不过其余部分的亮度内容会被完整保留。

2、亮度滚降,其也有两种方式:一种是整数倍的线性降低,比如说画面峰值亮度10000nit,显示设备峰值才1000nit,那就是画面整体亮度都除以10;一种是非线性的亮度滚降,比如madVR的动态色调映射,可以自定义其亮度滚降的曲线,在保留高光细节的同时不至于让整体画面的亮度下降太多!PS: 三星电视机还有一种提高画面平均亮度的独有色调映射方式!

这两种色调映射转化各有优劣,OLED显示器个人建议还是用最简单粗暴的高光剪切更合适,毕竟avgFALL才那么点,极少像素的高光细节爆掉又能咋样!杜比视界播放其实质是杜比层包括每一帧的峰值亮度、帧平均亮度的信息,在播放中能实时进行动态的色调映射,但实际上也是一种亮度滚降的处理方式,当有超高亮场景出现,那么OLED显示器也是必定会降低整个画面的亮度才能保住高光细节!

另外如何测量HDR显示器是否遵循PQ EOTF曲线,HDR视频渲染质量如何测量,以后有时间再逐一讲解!






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 楼主| 发表于 2024-3-7 11:22 | 显示全部楼层
再放几张最近一年的好莱坞大片的亮度分析图:
阿凡达02 UHD REMUX.png

阿凡达2,帧平均亮度高达33nit,算是这一年来非常高的制作水平啦!
 楼主| 发表于 2024-3-7 11:24 | 显示全部楼层
奥本海默的亮度分析图:
奥本海默 UHD.png

虽然制作亮度不高,但这片的HDR制作还是比较养眼的!所以亮度也不是HDR画质唯一的判断标准1
发表于 2024-3-7 11:45 | 显示全部楼层
大佬,学习了
发表于 2024-3-7 11:49 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2024-3-7 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 chungexcy 于 2024-3-7 11:59 编辑

DCI HDR 的标准去年已经定了,0.005 nits - 300 nits,P3D65。以后的电影估计都不会亮到哪里去。

https://displaydaily.com/dci-releases-hdr-cinema-specifications/
https://documents.dcimovies.com/ ... 2cfef791e19bf103d91
发表于 2024-3-7 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 hellol1 于 2024-3-7 17:19 编辑
HDR显示器有一个非常重要的指标叫遵循PQ EOTF曲线,其代表的含义是:HDR视频中每个像素都有一个10bit值,根据PQ转化公式转化为亮度值,这个亮度值是绝对亮度,也就是说遵循PQ EOTF曲线的显示器显示1nit像素的亮度就是用1nit来显示,即便你显示器能显示10000nit,也不能用10000nit来显示这个1nit的像素,其同SDR视频播放你嫌画面太暗可以随时调高显示器亮度是两个概念!


这段可以理解为:HDR给了内容制作者更大的权利(相比SDR),可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度(即便这个亮度不合理),观众几乎无法干预。。。

典型的例子就是House of Dragon很“有名”的黑不啦叽那段,画面只有1nit不到,导致很多人在还原能力有限的屏幕上看到的是一片黑。。。

影音内容观感的好坏被制作者本身的水平给拖累了。。。
发表于 2024-3-7 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 merlinviva 于 2024-3-7 12:19 编辑

这事看你怎么看了
单独看目前的影视片子,这结论的确成立,但动态看的话
比如游戏,老黄一夜之间出的rtx hdr,游戏整体亮度就全面提升,而且上限是跟着你显示器的亮度上限走
rtx hdr对视频的提升也是一样,只不过,对视频的提升目前还不能全部正面提升,类似动画片风光片就没问题。
b站搜杜比视界,不少后期加工的大片提亮后的片段,观感比原版如何可以自行评价。
总结就是:低亮度只是对目前主流显示设备(oled,投影机)的一种妥协,并不代表好
而且很可能随着ai的发展,更高亮度显示设备的发展,这种局面一夜之间就彻底改变。
另外,10000nit的显示设备你通过rtx hdr能全部跑满,并不是跑不满。
发表于 2024-3-7 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2024-3-7 12:50 | 显示全部楼层
slymitec 发表于 2024-3-7 12:44
这个时候 oled的优势就出来了

根据这个帖子的意思 我甚至觉得displayhdr trueblack 400/500/600 才是为 ...

然鹅,索尼今年的旗舰电视改推miniLED了。。。hhh,拭目以待吧。。。
 楼主| 发表于 2024-3-7 13:14 | 显示全部楼层
slymitec 发表于 2024-3-7 11:49
支持,个人理解结论就是:

1. 现在其实DisplayHDR 600的显示器足够了(峰值600nit,全屏甚至300nit足够? ...

不能这么绝对,因为普通HDR600或HDR400电脑显示器并不像是HDR电视机那样主要是为了视频播放而设计的,所以你不能肯定其色调映射就是ok的,另外像液晶显示器还存在分区背光的问题,举个现实生活中的例子:一片小树叶,阳光斜射照在树叶上,其反光部分亮度超过4000nit,但是其背光部分或者被其他树叶的阴影笼罩部分的亮度可能只有几nit,那么同一背光分区的灯珠用多少亮度来显示这片树叶呢?所以OLED、光控技术好的mini LED及未来的micro LED才是HDR的最佳显示设备!

另外近一年的影视亮度制作水平不高,也不能代表以后的亮度制作水平也肯定不高啊!
 楼主| 发表于 2024-3-7 13:23 | 显示全部楼层
hellol1 发表于 2024-3-7 12:16
这段可以理解为:HDR给了内容制作者更大的权利(相比SDR),可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度( ...

碰到这类视频,要么转手重下SDR版本,要么就用madVR的动态色调映射转化SDR来播放(在madVR中将峰值亮度调低到20nit就能亮如白天了)
 楼主| 发表于 2024-3-7 13:39 | 显示全部楼层
merlinviva 发表于 2024-3-7 12:17
这事看你怎么看了
单独看目前的影视片子,这结论的确成立,但动态看的话
比如游戏,老黄一夜之间出的rtx hd ...

其实你看看我展示的几张亮度图,制作好HDR视频基本就是UHD光盘刚上市的作品,那时为了吸引眼球是真刀实枪的HDR制作,不要说4000nit甚至10000nit的制作都不算少见,但是后来为啥越来越不行了呢?
我看过后期制作相关纪录片的,通常其制作场景都绝不会开大灯的,都是在屏幕前面开些环境灯,另外监视器还会装遮光罩,你可以想象一下在这样一个弱光的环境中制作4000nit甚至10000nit高亮的视频,对眼睛会有多大的刺激,另外别忘了我们看一部片子也就两个多小时,而后期制作至少也要一两个月的时间,老外的工伤赔偿可都是天价啊!

不过好消息是视频的AI制作已经开始了!
发表于 2024-3-7 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
kxx123 发表于 2024-3-7 13:39
其实你看看我展示的几张亮度图,制作好HDR视频基本就是UHD光盘刚上市的作品,那时为了吸引眼球是真刀实枪 ...

应该是你说的原因。但不排除第三方老黄rtx hdr 一下子把亮度弄上去,还没法律责任
发表于 2024-3-7 14:53 | 显示全部楼层
任何时候都不推荐高光剪切
本人在用hdr400trueblack 的joled显示器 在很多影片亮度都不够  
发表于 2024-3-7 14:55 | 显示全部楼层
不知道什么时候oled能做到全屏亮度一直维持在4000nit,别说四千了,能一直稳定全屏维持一千也行啊
发表于 2024-3-7 14:58 | 显示全部楼层
slymitec 发表于 2024-3-7 11:49
支持,个人理解结论就是:

1. 现在其实DisplayHDR 600的显示器足够了(峰值600nit,全屏甚至300nit足够? ...

600nit以上的部分其实很少
你看的太少
发表于 2024-3-7 15:26 | 显示全部楼层
帧平均亮度是个什么意思?假如某帧,漆黑背景下出现个强光手电筒,把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到的吗?
发表于 2024-3-7 15:31 | 显示全部楼层
前事如烟 发表于 2024-3-7 14:55
不知道什么时候oled能做到全屏亮度一直维持在4000nit,别说四千了,能一直稳定全屏维持一千也行啊 ...

。。。全屏4000
你要开闪光弹吗
发表于 2024-3-7 15:33 | 显示全部楼层
ZDN 发表于 2024-3-7 15:26
帧平均亮度是个什么意思?假如某帧,漆黑背景下出现个强光手电筒,把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到 ...

https://professionalsupport.dolb ... data?language=zh_CN
发表于 2024-3-7 15:33 | 显示全部楼层
westbobo 发表于 2024-3-7 15:31
。。。全屏4000
你要开闪光弹吗

那只是开个玩笑罢了,不过要个全屏一千不过分吧
发表于 2024-3-7 15:40 | 显示全部楼层
xy. 发表于 2024-3-7 15:33
https://professionalsupport.dolby.com/s/article/Calculation-of-MaxFALL-and-MaxCLL-metadata?languag ...
MaxFALL(Maximum Frame Average Light Level,帧内最高平均亮度)表示的是全片平均亮度最高的那一帧的平均亮度值,以尼特为单位。MaxFALL是通过对帧内每个像素的亮度取平均值得到的。通常,MaxFALL值远低于MaxCLL。


嗯,跟我理解的差不多。感觉这个指标并不能反映片子对显示设备峰值亮度的要求。
发表于 2024-3-7 15:45 | 显示全部楼层
ZDN 发表于 2024-3-7 15:40
嗯,跟我理解的差不多。感觉这个指标并不能反映片子对显示设备峰值亮度的要求。 ...

实际中大部分设备在做 tone mapping 时都是只考虑 maxMDL(也就是 lz 标红的属性), 其余直接忽略.
即使意义有限, 设备能用上就谢天谢地咯.
发表于 2024-3-7 15:49 | 显示全部楼层
我很早就发现hdr400的显示器,只要色彩够准,看hdr也是非常不错的,压根不像有些人说不到1000nit看什么hdr这么夸张。因为我一直就是用hp 设计款的屏幕在看,看久了正确的色彩现在觉得oled tv的颜色太饱和,而且woled偏红一眼就能看出来,色准永远优先级高于亮度
发表于 2024-3-7 15:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 airbeta 于 2024-3-7 15:53 编辑

不如再研究一下,什么设备或者物质能产生高亮度,,然后统计一下在一部电影/游戏里面的占比.
还有人眼可以持续看高亮度的忍耐力是多久
对于楼主客观的评价,还有些人在搞极端,真的不能理解
 楼主| 发表于 2024-3-7 15:54 | 显示全部楼层
ZDN 发表于 2024-3-7 15:26
帧平均亮度是个什么意思?假如某帧,漆黑背景下出现个强光手电筒,把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到 ...

4k每一帧就是3840X2160个像素,每个像素的亮度测出来平均一下,就是这一帧的平均亮度,而我所指的avgFALL则是整部片子所有每一帧的平均亮度加起来再求一个平均值,比如:1秒就算24帧,一部片子就算两小时,那就是对24X60x60X2个帧平均亮度再求一个平均值。
你的手电筒理解的没错,但不是按照面积,而是按照当前帧每个像素的亮度求平均值。
 楼主| 发表于 2024-3-7 15:57 | 显示全部楼层
xy. 发表于 2024-3-7 15:45
实际中大部分设备在做 tone mapping 时都是只考虑 maxMDL(也就是 lz 标红的属性), 其余直接忽略.
即使意 ...

并不对哦,因为大法的电视机是完全不参考视频参数的maxCLL或maxFALL来做映射的,因为我为了验证曾经特地用重编码软件把视频参数的这两个值删除或乱填一个值,其HDR播放同原视频毫无任何差异!但是据说LG早期的静态色调映射是会参考这两个值的。
 楼主| 发表于 2024-3-7 16:06 | 显示全部楼层
chuxuanax 发表于 2024-3-7 14:53
任何时候都不推荐高光剪切
本人在用hdr400trueblack 的joled显示器 在很多影片亮度都不够  
...

只有亮度滚降的色调映射才会觉得亮度不够哦,高光剪切只是超过硬件亮度能力部分像素的亮度丢失细节,当然如果是那种超高亮的风光演示片,那么亮度滚降会比高光剪切好,毕竟大面积的天空或白雪,高光一剪切那是整个画面几乎都爆了!
发表于 2024-3-7 16:06 | 显示全部楼层
kxx123 发表于 2024-3-7 15:54
4k每一帧就是3840X2160个像素,每个像素的亮度测出来平均一下,就是这一帧的平均亮度,而我所指的avgFALL ...

这个参数其实用来跟显示设备的全屏亮度对比更好一些吧。
最大内容亮度 (CLL) 则跟10%窗口亮度对比。

我觉得电视不一定要4000nit或者更高,2000、3000也很不错了,其它看背光算法了。
发表于 2024-3-7 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
hellol1 发表于 2024-3-7 12:16
这段可以理解为:HDR给了内容制作者更大的权利(相比SDR),可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度( ...

你得买蓝光碟,蓝光播放器
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